¿Los dividendos son un valor de ganancia real?

Question

Los dividendos de acciones o fondos se consideran obviamente como un beneficio o una ganancia o un plus, pero me pregunto cómo se computa monetariamente. Sé que se suma a la renta de ganancia, pero quiero decir, ¿cuál es el fundamento de eso?

La empresa (o las empresas de un fondo) pagan el dividendo con sus reservas de efectivo. Pero no es ningún regalo en el mercado, porque el precio de las acciones o del fondo y su valor caen inmediatamente en una cantidad igual. Por tanto, es evidente que sólo tiene el mismo efecto que cualquier retirada normal. Fue mi propio dinero del fondo devuelto de cualquier manera. El impuesto se debe de cualquier manera, excepto el dividendo tiene una base de costo cero, y un retiro probablemente tiene alguna base de costo (reduciendo el impuesto sobre la cantidad retirada). ¿Qué me falta? ¿Por qué inventar dividendos? ¿Cómo es eso una ganancia?

Cuando mi banco paga un interés mensual (como es el caso), mi depósito aumenta en la cantidad en lugar de disminuir en la cantidad. Esa es una diferencia importante. Debe haber una suposición de que la expectativa de dividendos de las acciones ha aumentado ligeramente el precio de venta, aumentando realmente el valor del fondo en primer lugar, pero no veo cómo se podría demostrar.

La única ventaja que puedo imaginar es que cuando y si se reinvierte el dividendo, el valor de las acciones incrementadas al precio más bajo sigue siendo exactamente el mismo (ninguna ventaja, ningún cambio de ingresos real todavía). El aumento de la base de coste compensa más o menos el impuesto necesario pagado, pero sólo en algún momento en el futuro. Sin embargo, dado que la reinversión es una compra que sí adquiere un número de acciones ligeramente superior, de todavía el mismo valor, más acciones en el fondo podrían obtener una ganancia un poco mayor en el futuro. No veo la forma de cuantificar eso, pero supongo que un dividendo del 2%, si se reinvierte, es un 2% más de acciones y una base de coste más alta (en comparación con si no hubiera habido ninguna transacción). ¿Es esa toda la historia de los dividendos?

No tengo experiencia con los fondos de bonos, ¿actúan igual o no? Si los bonos de papel reales se poseen hasta su reembolso, su precio de reembolso no puede cambiar debido a cualquier dividendo (y entonces los intereses eran ingresos reales). Pero los fondos de bonos pueden no ser capaces de mantenerlos hasta el vencimiento debido a que los clientes los cobran.

Answer 1

Ha dicho que el dividendo procede de las "reservas de efectivo", pero ¿de dónde procede?

El dinero que paga los dividendos suele proceder de operaciones rentables, y el dividendo ha sido históricamente una forma de compartir el flujo de caja de las operaciones rentables con los propietarios de la empresa. Cabe señalar también que, en el caso de algunos tipos de sociedades, los dividendos son obligatorios por la normativa y el código fiscal (casi todas las sociedades, los REIT en el sector inmobiliario y los MLP, de los que hay muchos en el sector energético).

En algunos casos, el dinero que paga el dividendo procede de la deuda. Esta es una forma de que las empresas de capital privado con adquisiciones hostiles se paguen a sí mismas después de pasar a tomar el control bajo la cobertura de una teoría de la gestión de que hay una carga de deuda ideal para centrar la atención de la gestión.

Era el dinero de mi propio fondo devuelto de cualquier manera.

En el caso de un fondo de inversión, hay algo de verdad en esto; pero en una acción individual, esto no es cierto. Cuando usted compró sus acciones, entregó su dinero al propietario anterior (a menos que sea un fundador o haya participado en la OPI). Su dinero no está mezclado con los fondos que pagan el dividendo. Tu capital (el porcentaje de la empresa que posees) no cambia con el pago de dividendos.

Tienes toda la razón en que la reinversión de los dividendos conduce a resultados diferentes. Cuando tenía 6 meses, mi abuela puso $1000 in my name in a dividend reinvestment plan. Some got turned into semesters of college, and I still receive about $ 1000 al año en dividendos de la inversión actual.

Answer 2

Usted ha hecho varios puntos legítimos y yo añadiré algunos de los míos.

El precio de la acción se reduce en el importe exacto del dividendo en la fecha ex-div, por lo que no hay ganancia por recibir un dividendo. Proporciona una rentabilidad total nula.

Si el dividendo se recibe en una cuenta no protegida, tiene una base de coste cero y tributa en su totalidad, aunque si se califica, lo hará a un tipo inferior. Por lo tanto, un dividendo no protegido da lugar a un rendimiento total negativo.

Un dividendo "hecho por uno mismo" (vender un número equivalente de acciones en una acción sin dividendos) tiene el mismo resultado monetario que retirar el dividendo en una acción del mismo precio (su dinero se devuelve de cualquier manera). La diferencia es que el dividendo "hecho por uno mismo" reduce el número de acciones en adelante y al final te quedas sin acciones para vender.

Si reinviertes el dividendo, acabas teniendo más acciones a un precio inferior (reducción del precio de la acción ex-div). Al poseer más acciones, se produce un efecto compuesto. Si el precio de las acciones sube, poseer más acciones aumenta la rentabilidad total. En cambio, si el precio de la acción disminuye, la reinversión del dividendo da lugar a una rentabilidad total negativa. Y si la empresa aumenta su dividendo y el precio de las acciones crece, se potencia este efecto.

Mi conclusión son sus propias palabras:

La única ventaja que puedo imaginar es que cuando y si se reinvierte el dividendo, el valor de las acciones incrementadas al precio más bajo sigue siendo exactamente el mismo (ninguna ventaja, ningún cambio de ingresos real todavía). El aumento de la base de coste compensa más o menos el impuesto necesario pagado, pero sólo en algún momento en el futuro. Sin embargo, como la reinversión es una compra que sí adquiere un número de acciones ligeramente superior, todavía del mismo valor, un mayor número de acciones en el fondo podría obtener una ganancia un poco mayor en el futuro.

Si quieres ver algunos números, crea una hoja de cálculo para dos acciones al mismo precio con el mismo porcentaje de crecimiento anual de la comilla y la misma inversión en dólares. Para las acciones con dividendos, elija una tasa de dividendos y una tasa de impuestos sobre los dividendos. La comparación cuantificará esta cantidad compuesta (o utilice una calculadora DRIP).

Un último comentario como ejemplo. La norma cuando se habla de rentabilidad total es que a lo largo de X años, la acción (o el fondo) ha proporcionado una rentabilidad total del 11% y que el 4% de la misma procede de los dividendos. Si bien esto es cierto de forma simplificada, en realidad es un error porque para que un dividendo se convierta en un verdadero ingreso, el precio de la acción debe recuperarse por la cantidad de la reducción del precio de la acción en la fecha ex-div. Sólo la revalorización del precio de la acción crea una rentabilidad total. Un dividendo no lo hace. Así que en este ejemplo, tal vez algo más del 10% de la rentabilidad provino de la apreciación del precio de las acciones y una pequeña cantidad provino de la capitalización. Sin embargo, calcular eso es complejo, por lo que es más fácil para la industria financiera decir que durante X años, la acción (o el fondo) ha proporcionado una rentabilidad total del 11% y que el 4% de ella provino de los dividendos.

Answer 3

No es correcto pensar que el dividendo es algo malo en términos netos, porque si bien hay una consecuencia fiscal en términos de cronometraje no reduce su valor neto en absoluto.

Digamos que poseo una acción a $10 a share for 100 shares ($ 1000 valor total), base de coste $5/share. So I have $ 1000 de valor total, y si vendiera ahora mismo tendría $500 in (assume long term) capital gains, taxed at (for simplicity) 20% on the $ 500 - $100 - so $ 900 en total.

$1000 - ($1000-$500)*0.2 = 
$1000 - $100 =
$900

Entonces, digamos que en su lugar tengo la misma acción, y dan un $1/share dividend. Then I have 100 shares at $ 9 por acción + 100 dólares en efectivo. A continuación, vendo inmediatamente todas las acciones.

Así lo habría hecho: $100 taxed at 20%, plus $ 900 con una base de coste de $500, which means I have $ 400 dólares gravados al 20%. ¡100 dólares de impuesto total de nuevo! Esto supone que se trata de dividendos cualificados y que las acciones se mantienen durante más de un año.

$100 - (0.2*$100) + $900 - ($900-500)*0.2 =
$100 - $20 + $900 - $80 =
$900

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Esto hace que los dividendos sean un bueno cosa. Incluso si vendieras inmediatamente todas tus acciones, estarías en el idéntico posición, desde el punto de vista fiscal; ¡pero el dividendo ahora puede crecer! Supongamos que, en cambio, reinvierte el dividendo en la misma acción.

100 acciones ( $9/share) + $ 80 -> 109 acciones (+ $1). 100 at $ 5 y 9 a 9 dólares de coste (añadiendo un dólar más).

Luego, se espera, y las acciones crecen. Ahora está a 15 dólares la acción, unos años después. ¡Buen trabajo de inversión! Ahora vendes. ¿Qué tendrías?

100 acciones a $5 cost basis, sold for $ 1500, beneficio bruto $1000, tax (20%) $ 200; importe final 1300 dólares.

9 acciones en $9 cost basis, sold for $ 135, beneficio bruto $54, tax (20%) $ 11; importe final 124 dólares.

Total: 1424 dólares

$1635 - ($1500-$500)*0.2 - ($135-81)*0.2  =
$1635 - 200 - 11  
$1424

Si la acción no hubiera pagado el dividendo, y hubiera crecido la misma cantidad en el precio (a 16 dólares/acción), ¿qué tendría usted?

100 acciones a $5 cost basis, sold for $ 1600, beneficio bruto $1100; tax (20%) $ 220; importe final 1380

$1600 - ($1600-500)*0.2 =
$1600 - $220 =
$1380

¡Te faltan 43 dólares (más el dólar que echaste por la reinversión original)! Eso es porque pudiste invertir el dividendo y hacerlo crecer aún más, partiendo de un punto neto cero, y la base de coste de esa inversión fue más alto . Por supuesto, podríamos haber hecho lo mismo invirtiendo en ... cualquier otra cosa, en realidad, siempre que creciera de forma equivalente.

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Por supuesto, esto supone que las acciones de la empresa crecen en la misma cantidad de dólares (no en proporción). Es una suposición que no siempre es cierta; pero depende en gran medida de la empresa y de en qué punto del ciclo de crecimiento se encuentre. Yo no querría que Tesla pagara muchos dividendos ahora mismo, porque la empresa está creciendo; cada $1 Tesla has is turned into many $ de valor. Sin embargo, las empresas maduras, como IBM o AT&T, no necesitan tanto dinero en efectivo para expandirse. algunos espacio para crecer, pero no es este crecimiento exponencial de una empresa más reciente. Quiero que paguen un dividendo, a menos que crea que van a añadir valor de ese dinero a un ritmo más rápido que el mercado - no es que ellos mismos vayan a crecer en valor, sino que el valor añadido a su crecimiento sería mayor.

Eso no quiere decir que cualquier Una empresa debería tener cero efectivo -United y Delta son buenos ejemplos de por qué esto definitivamente no es cierto- y las empresas masivas como Apple y Google necesitan mucho efectivo para poder adquirir otras empresas, lo que, con suerte, haría crecer el valor de la empresa por encima de la tasa de mercado. (Pero una empresa que tiene más efectivo del que necesita como colchón, y más del que necesita para expandirse o adquirir otras empresas, está perjudicando mi cuenta de resultados, y estaría mejor con ese efectivo reinvertido en más acciones de la empresa, o en acciones de alguna otra empresa.

Answer 4

Cuando mi banco paga un interés mensual (como es el caso), mi depósito aumenta en la cantidad en lugar de disminuir en la cantidad. Esta es una diferencia importante.

Sólo es una "diferencia importante" porque:

• su saldo bancario no es un precio; y
• sus intereses se pagan en la misma cuenta que los genera.

Si fuera posible vender tu cuenta bancaria, no estarías dispuesto a venderla por el saldo que aparece en tu extracto: estarías dispuesto a venderla por el saldo más los intereses que has ganado, pero que aún no te ha pagado el banco. Si lo supones:

• el valor de su cuenta bancaria es el saldo actual, más los intereses devengados pero aún no pagados; y que
• los intereses que reciba se abonarán en una cuenta diferente

entonces el valor de su cuenta bancaria se comportará exactamente como usted observa que lo hacen los valores de las acciones: el valor aumentará lentamente a medida que gane intereses, y luego bajará de nuevo cuando se paguen esos intereses.

Hay muchos problemas para hacerlo, pero para una analogía muy simplista se puede visualizar que cuando una empresa gana dinero y no pagarlo como un dividendo, es algo así como si el banco pagara intereses en tu cuenta con ese banco. Cuando una empresa gana dinero y hace pagarlo como un dividendo, es algo así como si el banco pagara tus intereses en una cuenta diferente a la tuya. En cualquier caso, estás ganando dinero, y va a parar a uno de tus cubos o a otro.

¿Qué me falta? ¿Por qué inventar los dividendos?

El valor de una acción es el valor (descontado por tiempo y riesgo) de los flujos de caja que va a pagar a lo largo de su vida. Estos flujos de caja pueden provenir de dividendos, de la recompra de acciones, de la distribución de los activos restantes cuando la empresa se liquide o de cualquier otra fuente. La única razón por la que alguien pagaría dinero por una acción es esta expectativa de que la acción le pagará (más) dinero en el futuro. Por supuesto, cualquier accionista individual también podría convertir una acción en efectivo vendiéndola, pero esto sólo es posible si alguien está dispuesto a comprarla, y la única razón por la que alguien estaría dispuesto a comprarla es por esta misma expectativa de que la acción pagará (más) dinero en el futuro, y así sucesivamente. También sólo es posible si el mercado de sus acciones es lo suficientemente líquido como para venderlas a un precio justo, y en el caso de las inversiones en muchas empresas privadas puede no serlo.

Lo bueno de los dividendos es que recibes parte de esos flujos de caja ahora, en tu mano, en dinero real. Una acción tiene valor por la expectativa de flujos de caja futuros, pero un dividendo transforma esa expectativa en un flujo de caja real, y tener dinero en la mano ahora es siempre mejor que tener la expectativa de esa misma cantidad de dinero en algún momento no especificado en el futuro. Mientras sea sólo una expectativa, es posible que obtengas menos de lo que esperas o que no obtengas nada. Esta incertidumbre sobre un flujo de caja futuro esperado reduce su valor, pero cuando tienes el efectivo en la mano, ya no hay incertidumbre. Puedes comprar bocadillos y zapatos con el dinero de los dividendos, pero tendrás suerte si encuentras una tienda que acepte tus acciones como pago.

Entonces, ¿por qué inventar los dividendos? Fundamentalmente porque la gente te dio su dinero para financiar tu negocio, y esperan recuperar algo de dinero. El hecho de que, en algunos casos, algunas personas tengan métodos alternativos para recuperar algo de dinero no hace que los dividendos sean un medio menos legítimo de hacerlo.

Sé que se añade a los ingresos de ganancia, pero quiero decir, ¿cuál es la razón de ser de eso?

Puede pensar en el precio de la acción, en un momento dado, como el valor descontado de todos los flujos de caja que se pagarán, pero que aún no se han pagado. Esto incluye el dividendo de la semana que viene. Pero la semana que viene no lo incluirá, porque ese dividendo ya se habrá pagado, por lo que el precio será más bajo. ¿Significa este descenso del precio que ha ocurrido algo malo? No, significa que ha ocurrido algo bueno: te han pagado dinero en efectivo.

Por lo tanto, para comparar el rendimiento de dos acciones durante un periodo de tiempo determinado, hay que tener en cuenta el valor que ha generado que no ha que ya se ha pagado -básicamente, el cambio en el precio de las acciones- y el valor que ha generado que tiene se ha pagado - básicamente, los dividendos. De lo contrario, una inversión equivalente que le haya pagado mucho dinero parecerá haber tenido un peor rendimiento que otra que no lo haya hecho, y esa no es la conclusión correcta a la que se puede llegar si son equivalentes.