4 votos

El impago de Grecia, ¿por qué no se ve el impago de los Estados Unidos?

Leyendo varios artículos, está claro que Grecia se encuentra en esta situación simplemente por el hecho de que se han permitido gastar en exceso en su presupuesto nacional durante más de una década, y con la crisis financiera de 2008 esto ha empeorado ya que han perdido ingresos adicionales.

Cada estado y ciudad de EE.UU. es también responsable de sus propios presupuestos, y de asegurarse de que se mantengan en equilibrio - mientras que un puñado de ciudades de EE.UU. han ido a la quiebra, no ha habido ninguna noticia de que un estado de EE.UU. haya entrado en una crisis de la misma escala que Grecia.

¿Hay alguna diferencia entre cómo se gestiona un presupuesto nacional en la zona euro y cómo se gestiona el presupuesto de un Estado de EE.UU. con respecto a la supervisión, donde un Estado de EE.UU. no puede llegar a ser insolvente en el mismo grado que Grecia antes de que la Reserva Federal de EE.UU. intervenga?

¿Cuáles son las lecciones del modelo estadounidense que habría que aplicar en la zona euro para evitar que otro miembro de la zona euro acabe en una situación similar?

EDITAR

En concreto, ¿hay alguna ley específica en EE.UU. que permita a los federales intervenir antes de que un estado entre en suspensión de pagos?

5voto

spinodal Puntos 188

Por dos razones:

  1. Estados Unidos cuenta con un gobierno federal capaz que se encarga de las transferencias de seguridad social y de las políticas económicas anticíclicas. Los estados americanos gastan menos.
  2. Los estados norteamericanos tienen un sentimiento más fuerte contra los impuestos, y el aumento del gasto público se enfrenta a la oposición de las empresas y los ricos.

Por ejemplo, la crisis de 2008.

En cuanto a 2008, todos los países desarrollados, incluida Grecia, tuvieron una gran cantidad de deudas incobrables en el sector privado y una posterior recesión debido a la restricción del crédito. Estados Unidos aprobó inmediatamente dos cosas como respuesta: un estímulo de 700.000 millones de dólares y los programas QE de la Fed. Estos eliminaron la deuda incobrable y apoyaron a las empresas en 2009.

Estas medidas se hicieron a nivel federal. Es el gobierno federal el que tomó la deuda adicional. Y la deuda se veía así:

enter image description here

(McKinsey - 2012 - Deuda y desapalancamiento)

La UE fue más lenta. Y su fondo de recuperación prestó dinero a los países europeos (como si el gobierno federal de EE.UU. prestara dinero a los estados), aumentando así sus niveles de deuda en relación con el PIB. Así es como la UE, el FMI y el BCE resultaron ser los titulares de todos los bonos griegos y un acreedor exigente, por ahora.

En resumen, los estados de EE.UU. obtuvieron su estímulo federal de forma gratuita, mientras que Grecia tuvo que comprar el estímulo por su cuenta.

5voto

Todos los Estados Unidos, excepto Vermont, están obligados por ley a equilibrar sus presupuestos. 45 estados tienen algún tipo de disposición constitucional de equilibrio presupuestario y otros 4 lo tienen por ley. (Fuente)

Según Inman (2003) Estas disposiciones presupuestarias equilibradas se adoptaron en su mayoría después de los impagos estatales de la década de 1840 :

Tras los impagos de las deudas estatales durante la década de 1840, el mercado europeo de mercado europeo de bonos era naturalmente reacio a prestar a los estados de EE.UU. Los estados Los estados respondieron acordando calendarios de reembolso de su de su deuda pendiente y prometiendo no volver a incumplirla.

La promesa tomó la forma de un compromiso constitucional o estatutario de equilibrar los presupuestos en las cuentas corrientes, es decir, de no jugar al juego de los impagos. el juego de los impagos. Los estados que no incumplían y los nuevos estados que entraron en la Unión después de 1850 consideraron importante señalar su compromiso con el equilibrio presupuestario; también aprobaron normas de equilibrio presupuestario. En la actualidad, todos los estados de EE.UU. -excepto Vermont, cuya prudencia fiscal es fiscal es legendaria- tienen normas de equilibrio presupuestario, constitucionales o estatutarias, destinadas a para limitar los comportamientos deficitarios de los estados y municipios.

Al parecer, los Estados han respetado sus propias normas de equilibrio presupuestario, dado que ningún Estado ha incurrido en impago desde la Gran Depresión: esta fuente lista de todos los impagos de bonos del Estado.

(No conozco ninguna legislación federal que obligue a los estados a equilibrar sus presupuestos. Sospecho, pero no estoy seguro, que sería difícil, si no inconstitucional, que el gobierno federal intentara endilgar a los estados algunos requisitos de equilibrio presupuestario).

En cambio, la mayoría de los Estados soberanos no tienen normas de equilibrio presupuestario, aunque algunos países europeos las han adoptado en los últimos años ( Wikipedia ).

P.S. A pregunta muy similar se preguntó en money.SE hace unos años.

2voto

Joe Puntos 376

Insostenible es una palabra fuerte para describir los presupuestos estatales. Los tres peores estados según su calificación crediticia son Illinois, California y Nueva Jersey. Cada uno de ellos tiene una mejor calificación crediticia que Grecia. En primer lugar, hay que entender por qué Grecia entró en mora y no España o Portugal. Grecia es un desastre (técnicamente hablando). En primer lugar, la evasión de impuestos Wiki y la corrupción en Grecia. La infraestructura para un ingreso fiscal sostenible es simplemente irreal. Segundo; Grecia, España y Portugal (e incluso se puede decir que Islandia, pero no forman parte del euro y tenían otras herramientas en su cinturón) estaban en el mismo barco después de la crisis financiera. España y Portugal tomaron su medicina. Adoptaron políticas de austeridad que les dieron flexibilidad. Grecia no lo hizo. Cuando el euro experimentó una doble recesión, las reformas previas de España y Portugal dieron confianza a los mercados. Grecia no inspiró ninguna confianza.

Para comparar Grecia con los estados, la descripción de Anton de la política fiscal de los federales es muy acertada. En lugar de intentar generalizar a los tres, me centraré en uno, Nueva Jersey. Nueva Jersey tiene la tercera peor calificación crediticia de todos los estados. La razón es puramente política. Nueva Jersey es el número 8 en PIB por estado (Illinois es el 5 y Cali el 1) y el 11 en población (Illinois en el 5 y Cali el 1). Los medios de comunicación de NJ hablan constantemente de un sistema de pensiones hinchado. Si bien el sistema puede ser elevado, no es inadecuado. El verdadero problema es el bloqueo político entre el gobernador y el legislador. Sin tomar partido, ambos han fracasado en la financiación del presupuesto. En su lugar, optan por vender activos para cubrir los déficits presupuestarios. Un ejemplo es el juicio que ganaron contra las compañías de cigarrillos que paga a NJ dinero cada año. NJ vendió esto para llenar un vacío en el presupuesto. Acciones como estas hacen que los mercados pierdan la confianza y empujan a NJ más cerca del impago.

Dicho esto, los problemas de NJ y los de Grecia son dos bestias diferentes. A pesar de todos los defectos de NJ, tienen una base fiscal masiva que realmente paga impuestos, un sistema legal responsable y efectivo, la FED de los Estados Unidos, políticos no corruptos (pero no efectivos), la ciudad de Nueva York y la industria. Grecia no tiene ninguna de estas cosas (todavía no estoy seguro de lo que Grecia exporta, aparte de los productos inacabados).

La segunda pregunta era qué se podía aprender.

Deberías leer esto documento escrito en 1999 .

¿hay un punto en el que los federales intervendrán y asumirán toda la responsabilidad del estado, asegurando que un estado no pueda ir a la quiebra?

La Ley Federal de Quiebras no permite a los Estados quebrar. No conozco ningún caso en el que los federales hayan tenido que intervenir para sacar a flote un estado insolvente. California emitió iou's a la gente en 2009 pero no recibió ninguna ayuda. Recuerde que durante la mayor parte de la historia de EE.UU., se consideraba una buena práctica tener un presupuesto equilibrado. No fue hasta mediados del siglo XX que los estados comenzaron a endeudarse seriamente.

Si un estado fuera gravemente insolvente, los federales tendrían que rescatarlo. Ahora bien, la Fed no tiene que hacerlo legalmente, pero para salvar la economía de una caída lo haría (igual que rescata a las instituciones financieras). Lo más probable es que fuera un programa de compra de bonos y que los tribunales federales y las administraciones federales estuvieran muy implicados en cosas como la reforma de las pensiones o lo que sea.

En cuanto a lo que puede hacer Europa a partir del modelo federal: Leer el documento . Una breve explicación es que en Estados Unidos los ciudadanos se consideran estadounidenses, no neoyorquinos ni californianos. Están dispuestos a aceptar el gobierno de un sistema federal. En Europa no es así. Una ciudadana de Alemania se considera alemana, y una persona de Italia, italiana. Ninguno de ellos estaría dispuesto a renunciar a su independencia para someterse a un sistema federal como lo hacen los estados. Para que la UE funcione, necesitarían una separación total de los gobiernos nacionales. Por ejemplo, Merkel no participaría en las conversaciones sobre el rescate de Grecia (sería más bien una gobernadora), el legislador de Francia no votaría sobre él (sería un legislador estatal) y Grecia tendría que aceptar lo que dijera la UE (porque toda la legislación federal triunfa sobre la estatal). Los ciudadanos de esos países tendrían que nombrar un líder (la palabra alemana es Führer) y Alemania tendría que aceptar una participación casi igual a la de Malta (igual que NY tiene tantos senadores como Alaska). No sé hasta qué punto eso es realista, y la historia sugiere que no sería pacífico.

Y como nota al margen, Grecia es como Argentina. Todos los que compraron un bono de Grecia sabían que entraría en default, era sólo cuestión de tiempo. No es la primera ni la última vez que Grecia quiebra.

0voto

metavida Puntos 911

Globalmente quería respaldar la respuesta de @Sha, aportando algo más de detalles. Para mí, tu pregunta está sesgada en el sentido de que pides comparar un estado soberano como Grecia y un estado de un país federal. Subrayo esto porque una vez que lo aceptas, surgen diferentes tipos de respuestas.

Comparar Grecia y EEUU en su conjunto sería más relevante, y entonces, la principal diferencia en las leyes de esas dos entidades es que una controla su moneda y esta otra no. Y el euro definitivamente no está hecho a la medida de Grecia. El banco central de la UE (BCE) es independiente y tiene oficialmente un solo mandato, controlar la inflación. Por ejemplo, las conversaciones que han tenido lugar recientemente sobre la posibilidad de mantener a Grecia en el euro no son más que un estatus, por lo que no se pueden comparar con algo como "la Fed intervendría". Todo es realmente nuevo y los mecanismos se están poniendo a prueba últimamente. Una Grecia con Dracma y su propio banco central habría tenido apalancamiento para conseguir más solvencia a lo largo de los años, o una UE con más transferencias entre Estados (Ver el presupuesto compartido de la UE comparado con el de EEUU, 1,10% frente al 17,5% de 2007 : mucho menos apalancamiento para políticas comunes , wiki) . Además, no quiero que se me interprete como el tipo que dice que "a los griegos les habría ido muy bien por sí mismos", ya que realmente creo que el hecho de que sus políticos hayan mantenido déficits tan altos durante tantos años fue un error realmente grande.

Esto se refiere al punto de vista de la legislación, también una diferencia principal es el poder del billete verde, que como dijo @Sha, permite a los EE.UU. seguir obteniendo tasas bajas, incluso si alguna medida de los valores de riesgo son realmente similares entre los dos. Relación deuda/PIB a partir de 2008 : Grecia 105 % EEUU 80 % .

Finanhelp.com

FinanHelp es una comunidad para personas con conocimientos de economía y finanzas, o quiere aprender. Puedes hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X