¿Es el 401k tan bueno como parece dada la forma en que se grava?

Question

Aporto el 18 completo a mi 401k pensando que estoy dejando que mi dinero crezca sin impuestos durante tanto tiempo. Sin embargo, viendo cómo tributan los 401k cuando saco el dinero, no me parece un gran negocio porque tributan como una renta normal. En cambio, si hubiera invertido en un fondo de inversión y lo hubiera puesto durante mucho tiempo, mis ingresos tributarían como una inversión a largo plazo, lo que supone un 15%.

• ¿No tiene sentido invertir en un fondo de inversión porque no sólo mi dinero está ahí para utilizarlo cuando quiera sin tener que esperar a los 65 años, sino también porque tributa en un tramo impositivo mucho más bajo que el 401k?

Answer 1

Tu análisis no está comparando manzanas con manzanas por lo que parece que invertir el dinero en una cuenta no cualificada es mejor que un 401k (tradicional o Roth).

Para la no-calificación se está utilizando el dinero posterior a los impuestos (dinero que ya ha sido gravado). Ahora, además de ese impuesto original, también vas a pagar el impuesto sobre las ganancias de capital por cualquier crecimiento, además de las tasas de dividendos por cualquier dividendo que arroje.

Para el 401k, supongamos por el momento que $10,000 is invested in a traditional and that the marginal tax rate is always 20%. And for growth let's assume 10x. With a traditional your money will grow to $ 100.000 y luego Hacienda se queda con 20.000 al sacar el dinero. El resultado es un neto de 80.000 para ti.

En el caso de un Roth 401k, se tributa primero por lo que sólo $8,000 gets invested. This then grows by the same multiplier to $ 80,000. (Hasta que se considere el cambio de los tipos impositivos el Roth y el tradicional dan el mismo crecimiento de dinero).

Considerando la opción no cualificada, al igual que con la Roth sólo tenemos $8,000 to invest. However in this case you will not realize the full 10x growth as you will have to pay taxes on $ 72,000. Se trata de impuestos que no pagan los 401ks (y también las IRAs).

Hay otras razones para considerar la no-cualificación en lugar de maximizar su 401k. La liquidez, la calidad de las inversiones y las comisiones son algunas de ellas. Pero la tasa de ganancias de capital frente a la tasa de ingresos ordinarios no es una de ellas, ya que el dinero de la cuenta no calificada tiene que pasar primero por el impuesto sobre la renta ordinaria antes de estar disponible para invertir.

Answer 2

Hay 3 opciones (la opción 2 puede no estar disponible para usted)

• 401k tradicional
• Roth 401k
• Cuenta de inversión imponible

Cuando inviertes 18.000 en un 401k tradicional, no pagas impuestos sobre los 18.000 el año en que inviertes, pero sí a medida que los retiras. Hay una distribución mínima requerida después de los 70 años. Si tus ingresos son lo suficientemente bajos, no pagarás impuestos por tus retiros. En caso contrario, pagas como si fueran ingresos. Sin embargo, no paga el impuesto sobre la nómina (Seguridad Social / Medicare) por los retiros. No paga impuestos hasta que se retira.

Cuando inviertes 18.000 en un Roth 401k, pagas el impuesto sobre la renta por los 18.000 en el año en que se invierte, pero no pagas nada después.

Cuando inviertes 18.000 en una cuenta de inversión sujeta a impuestos, pagas el impuesto sobre la renta por esos 18.000 en el año en que se invierten, pagas impuestos por los dividendos (incluso si se reinvierten) y luego pagas el impuesto sobre las ganancias de capital cuando los retiras.

Pero recuerde que las normas fiscales y los tipos impositivos sólo son buenos mientras el Congreso no cambie las leyes aplicables.

Answer 3

Antes de nada, veo que nadie ha mencionado la única cosa de las cuentas 401(k) que es poco menos que mágica: el depósito de contrapartida. En 2015, el 42% de las empresas ofrecieron una equivalencia dólar por dólar en los depósitos. No se puede superar eso. (Nota - para responder al comentario de Xalorous, el $18K OP deposits can be nearly any percent of his income. The typical match is 'up to' 6% of gross income. If that's the case, the 401(k) deposits are doubled. But say he makes $ 100K. El $18K deposit will see a $ 6K coinciden. Esto añade una capa de complejidad a la respuesta que he preferido evitar, ya que muestro que sin ninguna coincidencia, y sin cambio en los tramos de impuestos, el aplazamiento por sí solo muestra el valor para el inversor).

En cuanto a la respuesta principal -

Saquemos una hoja de cálculo -

Comenzamos con $10,000, and assume the 25% bracket. This gives a choice of $ 10.000 en el 401(k) o $7500 in the taxable account. Next, let 20 years pass, with 10% return each year. The 401(k) sees the full 10% and after 20 years, $ 67K. El propietario de la cuenta sujeta a impuestos espera a obtener el tipo de plusvalía del 15% y ajusta la cartera, con lo que obtiene un rendimiento del 8,5% cada año y no lleva ninguna ganancia en curso. Después de 20 años de rendimientos del 8,5%, tiene $38K net. The 401(k) owner on withdrawal pays the 25% tax and has $ 50K, todavía más del 25% más de dinero que la cuenta imponible. Porque las transacciones dentro de la cuenta fueron todas con impuestos diferidos.

EDIT - Con respecto al comentario de davmp, voy a ofrecer el otro extremo -

En su comentario, objetó (con razón) que elegí operar cada año, aunque asigné la tasa de ganancia de capitalización del 15% a largo plazo, y consideró que la operación anual era mi intento de jugar con el análisis. Más arriba, ofrezco su caso extremo, una rentabilidad del 10% cada año, sin comercio, sin dividendos. Sólo una ganancia de capitalización al final. El 401(k) sigue ganando. También dejé el impuesto (en el 401(k)) en el retiro en el 25%, cuando en realidad, gran parte, si no todos serán gravados en el 15% o menos, lo que pondría el neto en $ 57K o 30% por encima de la cuenta imponible retiro final.

La siguiente cuestión que yo plantearía es que el 401(k) se extrae al tipo impositivo superior (marginal), por ejemplo, un declarante único con una renta imponible superior a $37,650 (in 2016) would save 25% on that 401(k) deduction. Of course if the deduction pulls you under that line, I'd go Roth or taxable. But, withdrawals start at zero. Today, a single retiree has a standard deduction ($ 4050) y la exención ( $6300) for a total $ 10.350 "tramo cero" con el siguiente $9275 taxed at 10%. This points to needing $ 500K en cuentas antes de impuestos antes de los retiros cada año te llevaría más allá del tramo del 10%. (Esto viene de la sugerencia de usar el 4% como tasa de retiro anual).

Por último, la discusión sobre los impuestos tiene dos puntos principales en el tiempo, el depósito y la retirada, por supuesto. Pero, las respuestas aquí todos ignoran todo el tiempo en el medio.

En el medio, se ve que por cualquier cantidad de razones, se baja del tramo del 25% al 15% ese año. Ese es el momento de convertir un poco de dinero en Roth y "rematar" el tramo del 15%. Esto puede ocurrir por la pérdida de un empleo, un matrimonio en el que el nuevo cónyuge no trabaja o tiene menos ingresos, un nuevo bebé, la compra de una casa, etc.

O en el medio, una discapacidad te deja sin trabajo. Eso te permite sacar dinero sin penalización, y con pocas posibilidades de pagar incluso el 25% que pagaste al entrar. Esto, por experiencia personal con un familiar, financió un 401(k) con dinero al 28%. Luego se divorció y se incapacitó, pudiendo tomar los 10 mil dólares al año para complementar los ingresos de la compensación del trabajador (no gravados).

Answer 4

Cuando se invierte durante 40 años, se producen hechos imponibles antes de la jubilación. Tendrás que pagar impuestos por el camino, lo que se comerá tus ganancias.

Por ejemplo, en su cuenta sujeta a impuestos, los dividendos y las distribuciones de ganancias de capital deberán pagar impuestos cada año. En su cuenta 401(k) o IRA, éstos no están sujetos a impuestos hasta la jubilación.

Además, ¿qué ocurre si quiere cambiar de inversión antes de la jubilación? En su cuenta sujeta a impuestos, los impuestos sobre las plusvalías se devengarán en ese momento, pero en una cuenta de jubilación, puede cambiar de inversión cuando quiera sin tener que pagar impuestos antes.

Por último, cuando retire el dinero de su 401(k) en el momento de la jubilación, tributará al tipo impositivo que le corresponda en ese momento. Después de jubilarse, sus ingresos serán probablemente menores que cuando trabajaba, por lo que su tipo impositivo podría ser menor.

Answer 5

cuando se contribuye a un 401k, se invierte dinero antes de impuestos. eso significa que una parte (por ejemplo, el 25%) es dinero que de otro modo tendría que pagar en impuestos (dinero diferido) y el resto (por ejemplo, el 75%) es dinero que de otro modo podría invertir (dinero base). el crecimiento en el 401k está esencialmente libre de impuestos porque los impuestos sobre el crecimiento del dinero base se pagan con el crecimiento de la parte diferida . eso es, por supuesto, suponiendo el mismo tipo impositivo marginal tanto ahora como cuando retire el dinero. si su tipo impositivo marginal es más bajo en la jubilación que ahora, ahorraría incluso más dinero utilizando un 401k o un ira tradicional.

una alternativa es invertir en una cuenta roth (401k o ira). en cuyo caso el dinero entra después de impuestos y el crecimiento no está sujeto a impuestos Además, reduce el riesgo fiscal, lo que podría darle tranquilidad teniendo en cuenta que los tipos impositivos marginales de EE.UU. eran más del 90% en los años 40 . una cuenta roth también podría ser ventajosa si llega a los límites de contribución, ya que las contribuciones son después de impuestos y, por lo tanto, más valiosas. por último, las contribuciones a una cuenta roth se pueden retirar en cualquier momento sin impuestos ni multas. sin embargo, el crecimiento en una cuenta roth está básicamente atascado allí hasta que cumpla los 60 años. a diferencia de un ira/401k tradicional donde se puede tomar la jubilación anticipada con un plan SEPP.

otra alternativa es invertir el dinero en una cuenta fiscal normal . la ventaja de este enfoque es que el dinero está a su disposición siempre que lo necesite en lugar de esperar hasta que se jubile. también, las pérdidas por inversiones pueden deducirse de los ingresos del trabajo (por ejemplo, del 15 al 25%), mientras que las ganancias pueden tributar al tipo de las plusvalías a largo plazo (por ejemplo, del 0 al 15%), se pueden realizar realmente impuestos negativos al obtener ganancias y pérdidas en diferentes años fiscales. por último, cuando decida jubilarse puede acabar pagando 0% de impuestos sobre sus ganancias de capital a largo plazo si sus ingresos son lo suficientemente bajos ( actualmente ~50k$/año para una sola persona ) . el mayor limitación de esta estrategia es que las pérdidas se limitan a 3.000 dólares al año. además, esta estrategia funciona mejor cuando se invierte en acciones individuales y no en fondos de inversión, lo que aumenta la volatilidad (es decir, el riesgo). por último, esto hace que la presentación de su impuestos más complicados ya que hay que informar de cada compra y venta y tener cuidado con el normas de "lavado" de la venta .

nota al margen: deberías contribuir lo suficiente para obtener toda la equiparación de los 401k Incluso si retira la totalidad de la cuenta cuando quiera el dinero, la compensación (normalmente del 50% al 200%) debería superar la penalización por retirada anticipada del 10%.