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¿Por qué no se pueden utilizar las sociedades anónimas para anular los mayores riesgos cuando se realizan inversiones apalancadas?

Digamos que confío en que alguna inversión crecerá un 15% al año, y que tengo 10K para invertir, y me gustaría utilizar el apalancamiento para invertir 100K.

¿Qué me impide crear una SRL con 10.000 de capital, hacer que esa SRL pida dinero prestado (digamos a un tipo de interés del 6%) y hacer la inversión?

Si la inversión funciona como se espera, estupendo: tendré 115k - 95,4k = 19,6K y, por tanto, casi el 100% en beneficios, después de pagar la deuda.

Si la inversión se comporta mal y de hecho pierde el 50% de su valor, termino con 50k - 95,4k = -45,4K de deuda, tras lo cual me declaro en quiebra y de hecho sólo pierdo los 10K de capital invertidos inicialmente, con lo que se limita sustancialmente el riesgo.

Para aclarar, no estoy sugiriendo fraude de ninguna manera. Más bien, me gustaría mejorar mi comprensión del sistema, porque, obviamente, si lo anterior fuera posible, todo el mundo lo haría. De hecho, agradecería respuestas que expliquen en qué punto el escenario anterior se convierte en ilegal.

Editado:

  • Las tasas de la LLC de Delaware ascenderán a unos 350 dólares al año, enlace . También pueden aplicarse otros costes, pero todos se vuelven cada vez más insignificantes en comparación con los ingresos totales si se aumenta el capital inicial

  • Un ratio de apalancamiento de 4-5 es razonable; esto se basa en los pagos iniciales típicos de las hipotecas. Sin embargo, incluso un ratio de apalancamiento de 1 da lugar a un aumento de los beneficios del 15 al 24%, al tiempo que limita los riesgos.

55voto

Respuesta: La debida diligencia del prestamista.

Ocurre de vez en cuando, y a veces el prestamista está metido en un chanchullo, pero los bancos no suelen prestar dinero cuando hay muchas posibilidades de que no se lo devuelvan.

Según mi experiencia, una SRL que toma dinero prestado tendrá que tener algunos activos, o hacer que los activos del propietario respalden el dinero que la SRL toma prestado.

Su modelo requiere apalancamiento y beneficios para funcionar. Sin embargo, ningún banco te va a conceder ese tipo de apalancamiento con ese tipo de plan de negocio. El único elemento que añade la SRL es el aumento de los costes. ¿Se puede pedir un préstamo para invertir en acciones? Claro que sí, se llama cuenta de margen.

Probablemente haya leyes de banca comercial que impidan lo que usted sugiere. Usted está eludiendo las leyes de requisitos de márgenes que surgieron a partir del desplome del mercado de valores en 1929. La gente estaba haciendo exactamente lo que usted está describiendo. Pedir prestado a 10:1 para comprar acciones, y luego perderlo todo.

27voto

Christian Puntos 6060

De acuerdo, entonces el banco seguiría accediendo a prestar 10.000 contra los 10.000 de capital, ¿no? Eso sigue aumentando significativamente los beneficios (24% frente al 15%) y permitiría la misma laguna legal.

Por regla general, no. El banco prestará dinero a la LLC si ésta tiene un historial de ingresos probado. Por lo general, los bancos no prestarán dinero garantizado por acciones por esta misma razón. En los EE.UU., es probable que eso esté cubierto legalmente. Los bancos de consumo son legalmente evitó de los préstamos con acciones como garantía.

Un banco de inversión podría hacerlo, pero si no hay argucias, no lo hará. Esto es un pavo de un préstamo. Una nueva LLC sin historial de ingresos y sin plan de negocios. Sus únicos activos son 10 mil en acciones. Tal vez podrían prestar 5k en los 10k en acciones al 18% de interés (como una tarjeta de crédito). Así que su ventaja sería del 4,5% (inferior al 15% original) menos las tasas de la LLC. Y su desventaja es una pérdida del 100% de 10k más los honorarios de la LLC (quiebra).

El 6% en una línea de crédito es el tipo de cosas que los bancos ofrecen a los clientes a largo plazo o a las personas con ingresos independientes. Por ejemplo, si ganas 100.000 dólares al año y abres un negocio paralelo, los bancos te darán un 6% de interés por el negocio paralelo sabiendo que pueden cobrar de tu trabajo habitual.

También hay que tener en cuenta que es posible atravesar el velo corporativo . Por lo general, esta es una opción cuando alguien crea una forma corporativa (por ejemplo, una LLC) con el único propósito de protegerse de la responsabilidad legal. Por lo tanto, es posible que las deudas de su LLC se trasladen a usted.

Hay formas de hacer que algo así funcione. La mayoría de ellas implican tener una LLC establecida (no nueva) que posea propiedades reales (es decir, bienes inmuebles). Esto es esencialmente el modelo de flipper de la casa. El problema es que usted realmente necesita dinero en efectivo para hacer dinero en efectivo. Pedir prestado se comerá la mayor parte de tu beneficio.

El uso adecuado de los préstamos en este caso es como puentes a corto plazo. Por ejemplo, usted tiene la oportunidad de comprar una nueva propiedad, pero todo su efectivo está atado a una propiedad que está actualmente en depósito. Pides un préstamo a corto plazo sobre la propiedad en custodia para poder realizar la compra. En cuanto se cierra la venta, se paga el préstamo. Es posible que la propiedad que se adquiere ofrezca un descuento suficiente para justificar los costes de los intereses. Pero la mayoría de las veces, será mejor esperar a que se produzca otra operación.

Un ratio de apalancamiento de 4-5 es razonable; esto se basa en los pagos iniciales típicos de las hipotecas. Sin embargo, incluso un ratio de apalancamiento de 1 da lugar a un aumento de los beneficios del 15 al 24%, al tiempo que limita los riesgos.

Claro, pero eso es en un casa . Usted está comprando una casa de 100 mil con un pago inicial de 20 mil. Así que si la casa pierde el 20% de su valor, que todavía se obtiene 80k en un préstamo de 80k. Y de nuevo, una nueva LLC es poco probable que sea capaz de obtener incluso una hipoteca por su cuenta. Probablemente tendría que cosignar el préstamo personalmente.

Las casas tienen menos probabilidades de perder valor que las acciones. Y si pierden valor, tienden a perder menos valor. Extrapolar las casas a las acciones no es fiable. Son tipos de inversión diferentes.

Si realmente quieres, inténtalo. Tendrás que pagar las tasas de la LLC, pero eso es asumible. Lo más probable es que hables con un montón de bancos que te dirán que no. Es una pérdida de tiempo, pero también se puede sobrevivir.

16voto

jrlevine Puntos 91

Donde falla tu esquema es en la quiebra. No funcionaría.

Serías responsable personal El escudo no aguantaría

Consigue el préstamo. Cuando dejes de pagar, y desde luego en el momento en que se les notifique tu declaración de quiebra, el prestamista dirá "¡aguanta ahí!". Y utilizará el descubrimiento para descubrir las actividades de la LLC y la naturaleza de su negocio.

El prestamista argumentará "Su LLC no estaba adecuadamente capitalizada" para los riesgos empresariales eminentemente previsibles: concretamente arriesgar 100.000 dólares en la bolsa. Hay una regla fundamental según la cual hay que poner suficiente dinero en una entidad blindada para que se sostenga por sí misma como un negocio que funciona, y no se declare insolvente a la primera pequeña desgracia.

Debido a la falta de capitalización adecuada, pedirían al juez que atravesar el velo corporativo y hacer que los miembros de la LLC (conjuntamente) sean se hace responsable personalmente por esa deuda de la organización. Así como las actividades de cobro y las costas judiciales.

Así que ya has perdido el velo. Y ahora sucede esto:

Si la documentación del banco para el préstamo mostraba en el momento de pedir el préstamo no fuiste 100% sincero sobre sus intenciones, es decir, el fraude:

  • lo haría prejuicio el argumento del "levantamiento del velo corporativo", lo que significa que si la jueza no estaba segura antes, lo está ahora.
  • Reclamar el fraude les permite argumentar para triple indemnización .
  • El fraude les permitiría oponerse a su personal quiebra: Deberías los 100 mil dólares (x3) de por vida.

Vaya, eso lo convierte en un buen negocio para el banco. Préstamo $100K, get back $ Más de 300 mil de interés, responsabilidad personal, no descargable. No puedes escribir préstamos como ese todos los días. Todo lo que tienen que hacer es estructurar su papeleo para que puedan alegar que no sabían su intención.

12voto

Michal Kališ Puntos 16

Creo que simplemente hay que entender el riesgo de crédito. Una corporación recién formada con cero historia operativa y una $10,000 bank account is, from a default risk perspective, a suicidal toddler with $ 10,000.

El simple hecho de que usted posea el 100% de las acciones de la sociedad no significa que sus activos y su historial crediticio sean un factor a tener en cuenta a la hora de suscribir un préstamo con la sociedad, sino que tendría que garantizar personalmente el préstamo. Si usted garantiza personalmente el préstamo, no ha trasladado el riesgo.

Piénsalo. Si todo lo que se necesita es un $350 fee, why would any person hold any personal debt? I'd pay my $ 350, y tener toda la deuda emitida a mi corporación. Si las cosas se tuercen, simplemente formaré una nueva corporación y empezaré de nuevo porque no hay ningún inconveniente para mí.

7voto

Magua Puntos 4997

¿Por qué no se pueden utilizar las sociedades anónimas para anular los mayores riesgos cuando se realizan inversiones apalancadas?

Si la inversión se comporta mal y, de hecho, pierde el 50% de su valor, termino con 50 - 95,4 = -45,4K de deuda, tras lo cual me declaro en quiebra y, de hecho, sólo pierdo los 10K de capital invertidos inicialmente, lo que limita sustancialmente el riesgo.

En realidad, respondes a tu propia pregunta; los prestamistas no están en el negocio de perder dinero, por lo que minimizan las posibilidades y el impacto de las posibles pérdidas.

Los límites de su plan su riesgo mientras aumenta masivamente su riesgo.

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