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¿Por qué hay menos rumores sobre IEP (Carl Icahn) que sobre BRK.B (Warren Buffett)?

IEP es propiedad en un 95% de Carl Icahn. Sin duda, supera el principio de Skin in the Game del que le gusta hablar a Nassim Taleb.

Resulta que poseo un par de acciones por su increíble trayectoria. Y tiene una ridícula rentabilidad del 9% sobre el capital. Me pregunto por qué es menos querida que BRK.B. No es que no entienda la popularidad de Buffet y Munger pero más bien me gustaría entender por qué no se sigue tan de cerca a IEP. Puedo entender que el hecho de que posea el 95% contribuya a ello pero me pregunto si hay algo más (también aparte de que es un desagradable inversor activista con vínculos con Trump, eso me da 100% igual).

subpregunta; ¿sería tonto comparar la rentabilidad del 9% de los dividendos como una comisión de inversión del 9% que Ichan cobra a los accionistas (aunque reciban el dinero en efectivo o lo reinviertan)?

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Si usted obtener el dividendo, no entiendo cómo se puede pensar que es una tasa que se paga... ¿podría aclararlo?

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Un diidendo es simplemente la devolución de una parte de su inversión, reduciendo su base de coste. Tiene el mismo efecto que vender una cantidad igual de sus acciones, ignorando una posible mayor carga fiscal. La rentabilidad total es nula. NO es una comisión de inversión cobrada a los accionistas.

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@BobBaerker+ IEP es una sociedad que cotiza en bolsa y sus distribuciones no son en realidad dividendos, aunque a menudo se les llame así; en particular, como titular individual de EE.UU. usted está sujeto a impuestos sobre su parte asignada de los ingresos netos de la sociedad, se le distribuyan o no. Su 10K del año pasado muestra los ingresos por unidad $14.80 versus distributions of $ Las distribuciones de este año van camino de ser de 7,50 $.

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cuddlyable3 Puntos 373

Preguntar por qué algo es "menos querido" no tendrá una buena respuesta objetiva, pero su caracterización del rendimiento comparativo de las dos acciones no refleja la realidad:

Desde la creación de IEP (como ACP en 1987 - cambió de marca en 2007), una inversión de $100 into IEP would be worth roughly $ 2.000 ahora, si hubiera reinvertido todos los dividendos y distribuciones y lo hubiera mantenido en una cuenta sin impuestos, lo que supone un rendimiento total de ~10,5%.

Una inversión de $100 into Berkshire Hathaway at the same time and under the same circumstances would now be worth almost $ 10.000, lo que refleja su rendimiento total anualizado de ~16,2%.

Asimismo, en la última década el rendimiento de Icahn Enterprise ha sido eclipsado por el de Berkshire, con un 5,6% frente al 8,7%, anualizado. (Rendimiento de 10 años hasta el final del 18 de junio de 2018).

Otra razón podría ser simplemente la diferencia de tamaño... hay diferentes formas de medir tanto el tamaño como el valor, pero Berkshire Hathaway tiene un valor de ~275.000 millones de dólares en acciones disponibles en el mercado (su " flotación libre "), y cotiza a poco más de 1,3 veces el valor contable lo que significa que las acciones disponibles en el mercado representan alrededor de $210 Billion worth of assets. Compare that to Icahn Enterprise's free float of ~$ El valor de la empresa es de 1.000 millones de euros y cotiza a algo menos de 2,6 veces su valor contable, por lo que sus acciones disponibles al público representan menos de 400 millones de dólares de activos. El hecho de que la relación precio/valor contable de IEP sea casi el doble de la de Berkshire indica que, al menos en cierto sentido, es más "querida": la gente está dispuesta a pagar más por sus activos.

En cuanto a la rentabilidad por dividendos del 9% que menciona, tenga en cuenta que (dado que el 95% de las acciones son propiedad de una sola persona) la rentabilidad puede subir o bajar casi arbitrariamente, y es probable que lo haga exclusivamente para satisfacer las necesidades de liquidez de ese accionista. Como señala Bob Baerker, en una cuenta libre de impuestos sin comisiones de negociación y sin deslizamiento, un dividendo u otra distribución que se le pague tiene exactamente el mismo efecto que la venta de una proporción equivalente de su participación (suponiendo que la empresa haga uso del efectivo que de otro modo pagaría), por lo que el hecho de que el pago de un dividendo del 9% sea algo bueno o no dependerá de cómo se graven sus distribuciones frente a las ganancias de capital.

En cuanto a la pregunta adicional de si debe considerar los dividendos como una forma de comisión, la respuesta es no. Los dividendos te los pagan, no los ingresas.


1: Cuando digo "rendimiento" o "volver" o "retorno total" en lo anterior, me refiero a lo que obtendría en una cuenta libre de impuestos si comprara $X acciones al principio del período e inmediatamente reinvirtiera todos los dividendos en las acciones. Esto equivale a retirar los dividendos y ajustar su base de coste.

En una cuenta sujeta a impuestos, la diferencia entre el rendimiento de las dos empresas sería mucho más marcada, ya que IEP paga dividendos (sobre los que habría que pagar impuestos antes de reinvertirlos), mientras que Berkshire no lo hace.

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La revalorización de las acciones determina el rendimiento, no un dividendo.

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Lo que acabas de decir es que si el precio de XYZ sube y el precio de ABC no sube, entonces XYZ gana más dinero ("mayor rentabilidad total"). ¿No es bastante obvio?

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Por eso no estoy seguro de entender a qué te opones o qué comentas en mi respuesta. Todo en mi respuesta trata de la rentabilidad total, excepto cuando hablo específicamente de los dividendos al final, y de por qué el 9% de rentabilidad no tiene sentido

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Michal Kališ Puntos 16

Sin mirar muy de cerca, yo diría que la estructura corporativa tiene un poco que ver con esto y su 90% de propiedad es un contra más que un pro.

IEM es Icahn Enterprises LP (Public, Limited Partnership).

La empresa A, Icahn Enterprises General Partnership (privada) posee el 1% de la empresa B, Icahn Enterprises LP (pública) y el 1% de la empresa C, Icahn Enterprises Holdings LP (privada). La empresa B, Icahn Enterprises LP (pública) posee el 99% de la empresa C, Icahn Enterprises Holdings LP (privada). Además, la empresa C posee el 100% de Icahn Capital LP, otro fondo de cobertura.

Es bastante típico para la separación de la sociedad de cartera y la entidad de gestión. Hay 173 millones de acciones en circulación, de las cuales Carl posee 157 millones, esto es realmente su fondo de cobertura personal, y usted puede obtener una parte. Se trata de una LP, por lo que recibirás un K-1 que puede complicar tus impuestos más allá de la simple propiedad de la corporación y algunos años puedes tener una ganancia imponible que en realidad nunca recibiste (aunque algunos años puedes obtener una pérdida).

Un rendimiento del 9% a primera vista parece estupendo, pero a $1.75 per share, that means on this next distribution Carl C Icahn will receive roughly $ 278.000.000 de un $13,000,000,000 company. Is he reinvesting, or is he taking that capital out of the company? That's one billion dollars each year being distributed to Mr. Icahn. Would you be reinvesting? He's 81, is this business sustainable when he dies? He has an estimated net worth of $ 19.000 millones de euros, de los cuales un 67% son del PIE, pero ¿dónde está el otro 33%? ¿El rendimiento ha sido siempre tan alto o está aumentando a medida que envejece? (Estoy de acuerdo contigo, que en esta situación la distribución puede ser considerada como una comisión otros propietarios, si IEP fuera un fondo de inversión la gente probablemente gritaría sobre el 9% de ratio de gastos...)

Por otro lado, Buffett ha cultivado mucho su personalidad a lo largo de los años, creo que eso tiene mucho que ver. Hay un montón de inversores de gran éxito, casi ninguno de ellos es tan abiertamente público como Buffett. Y Buffett es mucho más que un multimillonario en $82B to Icahn's paltry $ 19B. 1

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1: Sarcasmo por si no era obvio

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Me alegra que aclare mi opinión sobre la historia de los dividendos. Gracias

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