Con ganancias libres de impuestos, ¿no es el Roth 401(k) casi siempre mejor que el 401(k) antes de impuestos para una persona joven?

Question

Puedo comenzar a retirar de mi 401(k) en 30 años. Actualmente me encuentro en uno de los tramos impositivos federales más altos y es probable que esté en los tramos impositivos más bajos cuando comience a retirar. Eso solo podría indicar que debería evitar impuestos ahora (en la medida en que las contribuciones me lo permitan) y pagarlos en la jubilación (es decir, elegir el 401(k) antes de impuestos). Sin embargo, el Roth 401(k) también convierte las ganancias en libres de impuestos.

Suponiendo que contribuyo con $10,000 hoy, espero tener aproximadamente ~$10,000 * 1.1^30 ~= $170,000 en 30 años (asumiendo 100% de acciones y rendimientos pasados). Si elijo el 401(k) Roth en lugar del 401(k) antes de impuestos, supongamos que mis impuestos aumentan alrededor del 10% en mis contribuciones/base porque gano menos en la jubilación en comparación con ahora. Pierdo $1,000 de esto. Sin embargo, no pago impuestos sobre ganancias de ~$170,000-$10,000 = $160,000, lo cual claramente domina el saldo final del 401(k) y cualquier tasa de impuestos razonable sobre ganancias debería favorecer el 401(k) Roth.

¿Estoy interpretando mal lo que constituye "ganancias" o es esto algo obvio?

(Estoy asumiendo que las tasas impositivas permanecen más o menos igual durante 30 años, pero incluso si aumentan, deberían favorecer aún más al 401(k) Roth.)

EDIT:

Algunas personas sugirieron algunos otros hilos que son interesantes, pero no lo suficientemente específicos para mi confusión particular. En particular, estaba preocupado específicamente por las ganancias no gravadas. La mejor respuesta aclara esta incertidumbre específica.

Answer 1

Dices que estás en uno de los tramos impositivos federales más altos ahora, pero tu cálculo asume una tasa impositiva del 10% ahora, y una tasa no especificada en la jubilación. Usando números realistas digamos que estás en el tramo del 35% ahora, y cuando te retires retirarás en el tramo del 24%.

antes de impuestos: $10,000 x 1.1 ^ 30 = $175,000 x (100% - 24%) = $133,000

Roth: $10,000 x (100% - 35%) = $6500 x 1.1 ^ 30 = $113,000

Antes de impuestos resulta mejor, lo cual es de esperar porque la multiplicación es conmutativa. No importa si los impuestos se pagan por adelantado o al final si la tasa es la misma. En una primera aproximación, si esperas que tu tasa impositiva sea más alta ahora que en la jubilación, usa un plan 401(k) antes de impuestos. Si esperas que tu tasa impositiva sea más baja ahora que en la jubilación, usa un plan 401(k) Roth. La gran advertencia es que esto asume que las tasas impositivas se mantendrán iguales entre ahora y la jubilación, pero no es una mala aproximación.

Answer 2

Para abordar el problema con tus números lo más específicamente posible: Supongamos que estás en el tramo del 32% ahora, y en el tramo del 22% en la jubilación. Esto se ajusta a tu afirmación:

[con Roth] mis impuestos aumentan alrededor del 10% en mis contribuciones/base porque gano menos en la jubilación comparado con ahora

Ahora, para hacer una contribución de $10k a un Roth 401(k), la historia comienza con $14,706 de tu salario bruto que puedes destinar. Después de pagar el 32% de impuestos sobre eso, $4,706, tienes $10k para contribuir. ¡Genial! Y nunca pagarás impuestos sobre esa inversión nuevamente.

Por otro lado, si haces una contribución de $10k antes de impuestos, no pagas impuestos hoy sobre los $10k que contribuyes, pero sí pagas impuestos del 32% sobre los $4,706 restantes en salarios; el impuesto es de $1,506, dejándote $3,200 en efectivo disponible.

En ambos casos, el saldo del 401(k) crece a $174k en 30 años. Para el antes de impuestos, pagas un 22% de impuestos en los retiros en la jubilación. Entonces, si imaginas que $10k de los $174k es tu contribución, pagarás $2,200 de impuestos sobre eso. Por lo tanto, según tu cálculo, parece que tienes un ahorro neto de $3,200 - $2,200 = $1,000 en esos $10k.

Ese ahorro neto de $1,000 suena bastante pequeño, como señalas. Sin embargo, la pregunta clave es: ¿Qué hiciste con los $3,200 en efectivo adicional que obtuviste al contribuir antes de impuestos? ¿Lo guardaste bajo el colchón? ¿Por qué no ponerlo en el 401(k)? De hecho, ¡puedes aumentar tu contribución antes de impuestos no solo en $3,200, sino en $4,706! Es decir, puedes contribuir con los $14,706 de salario bruto que asumimos que podías destinar en primer lugar.

Los $4,706 adicionales, creciendo al 10% durante 30 años, se convierten en $82k. ¡Ahora estamos hablando! Así que en lugar de un saldo libre de impuestos de $174k en el Roth, al retirar antes de impuestos pagas un 22% de impuestos, pero sobre un saldo mucho más grande de $174k + $82k = $256k. Y eso te deja $200k para gastar, que es más de lo que tendrías con el Roth.

Esto demuestra que antes de impuestos es preferido en tu escenario donde tu tasa impositiva es 10 puntos porcentuales más baja en la jubilación.

Answer 3

Sí, tu análisis es correcto, pero una comparación más justa sería mantener el desembolso de tu bolsillo igual, es decir, comparar

• contribuir 10k a tu Roth, no deducible, para que sean 10k de tu bolsillo este año, y retirar 10k * factor de crecimiento en la jubilación
• contribuir 10k / (1 - tasa impositiva marginal actual) a tu tradicional, y deducirlo, para que sean 10k de tu bolsillo este año, y retirar 10k / (1 - tasa impositiva marginal actual) * tasa de crecimiento * (1 - tasa impositiva marginal en el retiro) en la jubilación

Así, para el mismo desembolso de tu bolsillo, si tu tasa impositiva marginal actual es del 35% y en el retiro es del 10%, entonces preferirías contribuir tu desembolso de tu bolsillo al tradicional. Si es al revés, preferirías el Roth.

Un corolario es que si planeas contribuir al límite de 19.5k, siempre preferirías el Roth: una contribución tradicional equivalente a una contribución Roth de 19.5k sería alrededor de 19.5k / (1 - tasa impositiva marginal actual), lo cual excedería el límite legal a menos que tu tasa impositiva marginal actual sea cero.

Answer 4

Otro factor a considerar al intentar comparar los planes 401K Roth vs Tradicional es que tienen diferentes requisitos mínimos de retiro, tanto para la edad como para las cantidades requeridas de retiro. Dependiendo de tus necesidades financieras, uno podría ser más ventajoso para ti que el otro en tu "gran imagen" de ahorro para la jubilación. Sí, el ahorro total es importante, pero también cómo anticipas usar esos ahorros es algo que también necesita ser considerado.

Answer 5

Esos números son divertidos, pero no comprenden el punto

Podemos hacer cálculos de interés versus impuestos, y es interesante y parece ser una respuesta, pero pasa por alto una serie de características muy importantes.

Asume que las retiros se dividirán uniformemente. INCORRECTO.

Todos estos modelos de cálculo asumen que podrás retirar el IRA tradicional de manera uniforme y constante desde los 59 años y medio hasta la muerte. Esto es importante para mantener el nivel de impuestos más bajo que el que tenías durante tus años laborales, en lo que se basa todo el concepto. Qué lástima que la vida no funcione así!

La primera falla fatal es que no sabes cuánto tiempo vivirás, por lo que no puedes distribuir los pagos de manera uniforme durante tu jubilación.

Luego está la realidad práctica de la vida tardía en los Estados Unidos. He sido testigo de muchas personas con series de crisis de salud en los últimos 10 años de su vida. Necesitaban o querían una mejor atención que la que Medicare les proporcionaría, desde medicamentos "del hueco del donut" hasta atención domiciliaria o residencia asistida. Algunos estaban sacando más de $10,000 al mes de sus 401(K).

De repente se encuentran en un rango impositivo del 32%, pagando un montón y teniendo que retirar aún más dinero del 401(K) para pagar la factura de impuestos, empujando aún más alto el rango del próximo año.

Ahora, admito que esto tiende a suceder en los últimos años de vida, cuando la persona puede reír y decir "Jaja, el IRS no puede tocarme en la tumba" - pero eso no es lo que realmente sucede. En el mundo real, la persona de edad avanzada padece un tremendo estrés por todo esto. Realmente perjudica su salud y recuperación.

Después de ver lo que les estaba ocurriendo a estos jubilados, comencé a convertir todos mis 401K a Roths.

No solo la salud, tampoco.

Alternativamente, puedes tener inversiones de alto valor que quieras hacer, como comprar en una comunidad de condominios para jubilados, comprarle una casa a los nietos, hacer una inversión no disponible dentro de las opciones limitadas del 401(K), dar una herencia a una organización benéfica, etc. Cualquiera de estas grandes distribuciones también causará un "golpe" impositivo con un plan de jubilación tradicional. Esto te hará pensarlo dos veces antes de hacerlo, lo que te quita algo de tu libertad.

En resumen, realmente te machacan con los impuestos, y la idea de que "los rangos impositivos serán más bajos en la jubilación" es pura fantasía.

Con un Roth, eso simplemente no es un problema. Puedes retirar el dinero a la tasa que sea necesaria sin impuestos ni penalidades.

También debes lidiar con las distribuciones obligatorias

Con un IRA tradicional y un 401(K), tienes distribuciones obligatorias: a partir de los 70 años y medio, debes tomar algo del dinero. El IRS no quiere esperar para siempre para cobrar esos impuestos. Muchas personas siguen activas a los 70 años y medio y algunas pueden estar percibiendo ingresos reales. Por lo tanto, estas distribuciones obligatorias empujarán tu rango impositivo hacia arriba, ya necesites ese dinero en este momento o no.

Nuevamente, los planes tradicionales causan la pérdida de control sobre tu dinero e impuestos.

Y si no estás al tanto, puedes encontrarte sin haber realizado esas distribuciones, y entonces tendrás complicaciones impositivas y multas.

El Roth no tiene distribuciones obligatorias. Simplemente hace lo que dice en la lata, estar allí y esperar a que lo gastes.

El Roth tiene un límite de contribución mucho más alto. De verdad.

Debido al interés compuesto, estás mucho mejor comiendo fideos ramen, usando un teléfono sencillo y donando el máximo de contribuciones en tus primeros años. Es mejor maximizar durante los primeros 5 años y no contribuir en los siguientes 5, en lugar de contribuir a medias durante los 10 años.

Si deseas maximizar tus contribuciones temprano para disfrutar del máximo crecimiento... el Roth te permite contribuir una cantidad mucho mayor de dinero. Debido a que los límites de contribución son los mismos, pero el dinero de Roth ya está gravado. Pruébalo! Vuelve a esos cálculos que a todos les encantan, pero establece el máximo de contribución.

Al contribuye con $19,500, el máximo para un 401(K) tradicional. Digamos que esto se incrementa 17 veces... a $331,500. Luego, Al lo retira a lo largo de los años, en un rango del 20%, perdiendo $66,300 en impuestos, obteniendo $265,200 de dinero real.

Bob gana $25,000 y luego paga un impuesto del 22% ($5500) sobre él. Esto se reduce a $19,500, que es la contribución máxima al Roth 401(K) de Bob. Este también se incrementa el mismo 17%, también a $331,500. Luego, Bob lo retira todo y tiene $331,500.

¿Cómo hizo Bob para obtener un 25% más de dinero en el 401(K)? Bob contribuyó $25,000 de dólares pre-impositivos, mientras que Al solo contribuyó $19,500. Bob contribuyó un 28% más de dinero. (y fue un poco lo peor en cuanto a impuestos, al estar en un rango del 22% en vez del 20%).

Estoy "inventando" el rango del 20% porque no sabemos cuáles serán los impuestos cuando te jubiles.

Solo un recordatorio: no estamos hablando del dinero total. Obviamente, dado que Al puede poner menos dinero en el 401(K), Al tiene más dinero fuera del 401(K). El destino de ese dinero está más allá de esta discusión.