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¿Son los fondos indexados realmente tan buenos como afirman los "expertos"?

Utilizo las comillas porque, por lo general, las personas que más los promocionan (John Bogle) son también las que venden los fondos indexados. Que sean parciales no significa que estén equivocados, pero sí que pueden no decir toda la verdad.

Entiendo la idea de que los fondos indexados son mejores que las cuentas gestionadas. Comisiones más bajas, probablemente mejores rendimientos, etc. etc., pero generalmente cuando se discute este tema esas son las únicas dos opciones consideradas como si fueran las únicas opciones de inversión que existen. También estoy de acuerdo en que probablemente tienen mucho más sentido como inversiones del tipo "dispara y olvida" para que la gente invierta de la forma más pasiva posible.

Pero, ¿son los fondos de inversión realmente mucho mejores que la simple compra de acciones para invertir a largo plazo? Las comisiones de los fondos indexados pueden ser increíblemente bajas, pero siguen siendo comisiones anuales. Mientras que con una acción se puede (en teoría) adquirir una participación importante en una empresa por $5 and it will cost you another $ 5 para desprenderse. (Exceso de simplificación, lo sé).

También los grandes fondos indexados pueden representar una inversión más diversa, también en teoría, pero tomemos por ejemplo el S&P500, en el que 50 empresas representan aproximadamente la mitad de la capitalización del mercado.

¿Por qué no tendría más sentido invertir en un puñado de estos pesos pesados en lugar de tener que cargar también con el peso de los otros 450 (algunos de los cuales son, en su mayoría, mero equipaje)?

Incluso Warren Buffet lleva tiempo pregonando el fondo indexado, pero no he oído que Berkshire Hathaway tenga participaciones importantes en un fondo indexado del S&P500. Así que parece que hay algo más en la historia.

¿Dónde cree que está realmente el punto de inflexión?

Edición: he tenido que estar lejos del ordenador la mayor parte del día. No quiero insinuar en absoluto que los fondos indexados sean malos. Sólo cuestionar si son la opción correcta para alguien dispuesto a ser lo suficientemente activo como para revisar sus inversiones un par de veces al año.

Edit2: Sólo porque parece que algunos pueden seguir entendiéndome mal... la comparación sobre la que gira toda esta pregunta es la de las inversiones a largo plazo, principalmente pasivas, en empresas en lugar de poner casi todos los huevos en la cesta de los fondos indexados. Esta puede ser una mejor manera de pensar en ello en lugar de mi pregunta de elegir acciones... es decir: "[PickaCompany] lo ha hecho históricamente bastante bien, sus modelos de negocio parecen bastante buenos, a la gente le gusta su producto, espero que sigan obteniendo beneficios durante un tiempo, tienen una gran base de clientes y una buena cuota de mercado en su sector, parecen una buena inversión." Es una simplificación excesiva, pero generalmente son estas cosas las que sitúan a las empresas en los fondos de índice y en la cima.

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Una de las ventajas de comprar acciones a mano en lugar de comprar un fondo indexado es que se pueden aplicar criterios de selección social. Por ejemplo, puedes optar por no invertir en empresas tabacaleras, si ese es tu criterio moral personal. En mi experiencia, hay dos grandes problemas con la compra de acciones a mano para hacer un fondo de índice "roll-your-own": (1) cuando vendes, el papeleo de impuestos es una molestia, y (2) si quiero que mis inversiones tengan ventajas fiscales, entonces mi empleador no me ofrece otra opción que una lista de varios fondos diferentes (algunos de los cuales son fondos de índice).

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@BenCrowell con buy and hold tienes la ventaja fiscal de elegir exactamente en qué año realizar las ganancias. Si mantienes el MAGI por debajo de 78K (casado), puedes disfrutar de un tipo de plusvalía del 0% (al menos en el entorno político actual). Un 401k o Trad IRA será un ingreso regular, y será gravado, y después de la edad de 70,5, debe vender RMD cada año. Aunque nunca diría categóricamente "poner todo en impuestos", es sensato, cuando se acerca la jubilación (¿quieres dejar de trabajar antes de que entre en vigor el SSI?), tener entre 1 y 5 años de gastos en acciones sujetas a impuestos, con ganancias de capital diferidas.

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@ben & user662852 Si estoy de acuerdo con todo eso y hay formas ilimitadas de hacer todo esto que realmente todo depende. Pero en general, las personas que son serios acerca de la jubilación van a querer estar poniendo más lejos de lo que puede obtener en una cuenta IRA y en función de su 401k puede o no puede querer al máximo que fuera y puede o no todavía quiere poner más lejos. Después de un punto, una cuenta de corretaje estándar es probablemente el camino a seguir para muchas personas.

52voto

Michal Kališ Puntos 16

La verdad es que me encanta esta pregunta, y he discutido esto con un amigo mío donde mi premisa era que a cierto volumen de dinero debe ser ventajoso simplemente seguir el índice uno mismo.

Hay algunos puntos de contacto obvios:

  • La mayoría de la gente no tiene ni de lejos el volumen de dinero necesario para que incluso una comisión de 5 dólares compense los grandes ratios de gastos de los fondos indexados.

  • Existen problemas logísticos que se reducen enormemente al mantener un fondo cuando se trata de liquidar su(s) inversión(es) a medida que se acerca la edad de jubilación.

  • Los fondos indexados no se promocionan como "la mejor" inversión de forma categórica, sino que se promocionan como el mejor lugar para que el ciudadano medio invierta.

  • Un índice como el S&P500 sigue teniendo un componente de gestión. El índice no se limita a comprar una acción de Apple y observarla a lo largo del tiempo. El S&P 500 no es simplemente una sola acción de cada una de las 500 empresas más grandes de EE.UU., sino que está ponderado por la capitalización del mercado con frecuentes reajustes y cambios de componentes. VOO realiza muchas operaciones cada día para seguir el índice S&P, la "inversión pasiva en índices" es casi un oxímoron.

Lo más obvio es que si los fondos indexados fueran "la mejor" forma de invertir el dinero, Berkshire Hathaway estaría invertido al 100% en VOO. El argumento de la "inversión pasiva en índices" está simplificado para el consumo público. La realidad es que a lo largo del tiempo los grandes fondos de gestión activa han tenido un rendimiento inferior al de los grandes fondos indexados netos de comisiones. En parte, la idea central del consejo es que la persona media está, o debería estar, más preocupada por sus propios esfuerzos que por la gestión de sus ahorros. Los profesionales de la inversión quieren evitar, en general, "¿Cómo es que mi dinero sólo ha dado un 4% cuando el índice de mercado ha dado un 7%? Si sigue el índice, no lo hará peor que el índice; esto ayuda a la gente a dormir mejor por la noche.

En mi opinión, el pequeño y sucio secreto de los fondos indexados es que pueden cobrar mucho menos porque gastan $0 making investment decisions and $ 0 en investigar la calidad de los valores que poseen. Se limitan a seguir un índice; la empresa XYZ es el 0,07% del índice, por lo que el fondo tiene el 0,07% de XYZ aunque el gestor piense que hay algo turbio.

El argumento para que la mayoría de tus fondos residan en Fondos de Inversión/ETFs es simple, Cuando estás en edad de jubilación ¿realmente quieres tomar decisiones como si debo vender una acción de Amazon o una acción de Exxon? ¿No preferirías simplemente vender 2 participaciones del fondo SRQ Index y mantener completamente tu diversificación de inversiones y no pagar comisiones? ¿Por esta simplicidad renuncias a tres puntos básicos? A mí me parece bastante razonable.

6 votos

Otro "pequeño y sucio secreto": los constituyentes de los índices son decididos por un comité o por unas normas. En el primer caso, es ese grupo de personas que no conoces el que hace de gestor de cartera. En el segundo, bueno, así es como algunos ganan dinero al frente de los índices.

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@xiaomy, supongo que otro aspecto es que los índices no nacen para ofrecer la mejor rentabilidad ajustada al riesgo, nacen para seguir algo. El comité del Dow no sustituyó a AT&T por Apple porque eso fuera a tener un mejor rendimiento, simplemente pensaron que Apple redondearía mejor la lista de componentes para seguir más de cerca la economía estadounidense.

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Entiendo lo que dices. Probablemente no podré responder a todos. Sin embargo, estoy de acuerdo con casi todo. Dependiendo del tiempo de inversión, los 5 dólares por operación no parecen tan difíciles de sobrepasar incluso contra una comisión del 0,04%.

34voto

SiddharthaRT Puntos 2074

¿Por qué no tendría más sentido invertir en un puñado de estos pesos pesados en lugar de tener que cargar también con el peso de los otros 450 (algunos de los cuales son, en su mayoría, meros equipajes)?

En primer lugar, un fondo indexado ponderado por capitalización invertirá en mayor medida en empresas de mayor capitalización, por lo que el "equipaje" del que habla ocupa un porcentaje menor del valor de la cartera (no es que la capitalización equivalga siempre a un mejor rendimiento). También hay fondos indexados con la misma ponderación, en los que cada empresa del índice tiene el mismo peso en la cartera.

Si se pudiera elegir con precisión a los ganadores y a los perdedores, por supuesto que se podría superar a los fondos indexados, pero por término medio han funcionado lo suficientemente bien como para que el inversor medio tenga pocos incentivos para buscar en otra parte.

Un puñado de acciones te abre a un mayor riesgo, un Enron en tu puñado sería bastante devastador si comprendiera un gran porcentaje de tu cartera. Además, dado que se paga una comisión por cada transacción (5 dólares en su ejemplo), tiene que superar significativamente el rendimiento de un fondo indexado de baja comisión, o invertir una gran cantidad de dinero para salir ganando. Con un fondo indexado se obtiene diversificación y bajas comisiones.

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Sí, entiendo todo eso. Y la otra cara de la moneda que propongo no es el comercio activo. Es la inversión pasiva a largo plazo en empresas, no es realmente el comercio de acciones. Y veo el mayor riesgo, pero si inviertes en un fondo indexado en el que Enron representó el 4% de ese fondo, vas a recibir un golpe bastante considerable. ¿Un fondo indexado te da tanta protección frente a un cisne negro que compensa la recompensa de los mayores rendimientos de las empresas más rentables?

10 votos

Esto pasa por alto un punto importante sobre los fondos indexados que sus departamentos de marketing rara vez mencionan. Algunos índices son dominado completamente por un número muy pequeño de acciones de gran capitalización, y si esas acciones están todas en el mismo sector industrial se tiene mucho menos diversificación que la mayoría de los fondos gestionados se arriesgan a mantener. Por ejemplo, las dos empresas más importantes del índice S&P son Apple y Microsoft. Dentro de las 10 primeras empresas hay otro par, Facebook y Google. Nunca crea que un ejecutivo de ventas le dirá la todo verdad, aunque no mientan realmente.

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@dcg1000 Hay un reequilibrio a través de las entradas/salidas diarias, así como de las empresas que entran y salen de los índices, eso ayuda sin duda, pero tienes razón, si Apple se fuera a 0 dólares de la noche a la mañana (de forma aislada, de alguna manera), eso sería un golpe del 3,7% para un fondo de índice ponderado por capitalización, pero un golpe del 0,2% para un fondo ponderado por igual. Es importante destacar que las empresas de mayor capitalización pueden permanecer algo constantes, pero las empresas "más rentables" pueden cambiar significativamente de un año a otro. Podríamos hacer una prueba con las 'n' empresas más rentables de un año determinado para ver qué tal les habría ido frente al índice.

18voto

Jason Puntos 106

Escogerse a sí mismo es justo lo que intentan hacer todos los gestores de fondos, y la historia demuestra que la mayoría de ellos no consiguen batir al fondo índice. Esa es la razón principal de la actual carrera tras los fondos indexados.

Lo que esto significa es que, aunque no parezca tan difícil, no es nada fácil superar un índice de forma constante. Por supuesto, se puede suponer que usted son mejores que todos esos especialistas bien pagados, pero yo tendría alguna duda. Es posible que más suerte pero entonces puede que no lo sea.

1 votos

Sí, como he dicho antes, lo entiendo perfectamente, pero los gestores de fondos son inversores activos y no me estoy cuestionando si debería ser un day trader a tiempo completo en lugar de invertir en fondos indexados. Me refiero a la inversión pasiva en acciones.

8 votos

¿Qué diferencia habría? Mi argumento es que su La selección de un profesional sería probablemente peor que la de un profesional (de lo contrario, existiría un fondo de inversión pasivo/de largo plazo como el que usted desea, con mejores rendimientos), y la suya sería peor que la de un fondo indexado. Por transitividad, el suyo sería peor que un fondo indexado. Pero siéntase libre de demostrar que estoy equivocado.

0 votos

Entonces, ¿si yo eligiera las 5 mejores acciones de un fondo índice, entonces soy, por transitividad, peor eligiendo que un fondo índice? No estoy proponiendo tratar de elegir ganadores. Lo que propongo es elegir las mejores acciones de los fondos de índices como el S&P500 que, para que el fondo de índices se revalorice, tendrían que ser prácticamente ganadoras. Claro que podría comprar un montón de manzanas y éstas podrían hundirse por completo. El S&P500 puede no caer tanto, pero también caerá drásticamente. Realmente no estoy invirtiendo para mitigar las pérdidas, estoy invirtiendo para tratar de maximizar mis rendimientos con una tasa de riesgo aceptable.

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sinm Puntos 101

El objetivo de comprar un fondo indexado es no tener que elegir a los ganadores. Mientras los ganadores estén incluidos en el fondo índice (que puede incluir mucho más de 500 valores), usted se beneficia en promedio debido al rendimiento histórico general del mercado al alza. Elegir sólo los 50 valores más capitalizados del S&P 500 no garantiza que se siga con éxito el índice S&P 500, porque los valores de la cola pueden representar una cantidad excesiva del crecimiento global; los 50 valores más importantes por capitalización bursátil cambian con el tiempo, y estos valores no son necesariamente los que mejor se comportan.

Como ejemplo directo, el La rentabilidad media anual a 10 años del S&P top 50 es del 4,52%. , mientras que el La rentabilidad media anual a 10 años del S&P 500 es del 5,10%. . Dejando a un lado las cuestiones de negociación y equilibrio para mantenerlos, estos índices no son lo mismo.

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Sí y entiendo esto. Y es por esta razón que estoy de acuerdo en que los fondos indexados son lo mejor para la mayoría de la gente con el enfoque de "disparar y olvidar" que mencioné. Pero no parece demasiado difícil elegir ganadores si te basas en el puñado de las mejores acciones de los fondos de índice más comunes. Claro que tendrás que reequilibrar de vez en cuando, pero es algo que está dentro del ámbito de las capacidades de alguien con una inteligencia media, según parece.

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La razón por la que las empresas están en el índice es porque fueron históricamente ganadores. A menos que vivas tu vida al revés, eso es irrelevante por lo que futuro rendimiento se refiere. Los comercializadores de fondos indexados no le molestarán con estas verdades incómodas, aunque los fondos gestionados pueden estar legalmente obligados a decírselo.

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@alephzero tiene razón. Pero la aplicación de la misma lógica a sus inversiones como los comités se aplican a las inclusiones de fondos de índice debe tipo de hacer que seis de una manera media docena de la otra.

6voto

Vicki Bucklin Puntos 16

Dos puntos principales para responder a esto en mi opinión. En primer lugar, la mayoría de la gente no empieza, por ejemplo, con medio millón de dólares para comprar todas las acciones que necesita de una sola vez, sino que va acumulando este dinero gradualmente. Así que deben hacer muchas compras a lo largo de su vida. Del mismo modo, la mayoría de la gente no necesita retirar toda su inversión en un día (y no debería hacerlo de todos modos, ya que reduce el tiempo de inversión). Por lo tanto, habrá muchas Ventas. Realizar una sola compra o venta al año no es eficiente, ya que significa que tienes mucho dinero en efectivo sin hacer nada. Así que en este sentido, la indexación de bajo coste le permite invertir rápidamente su dinero (y retirarlo cuando lo necesite después de, digamos, jubilarse) sin preocuparse de los costes de las comisiones cada vez.

El segundo punto, y el más importante para mí, para responder a esto es que debemos hacer una distinción muy clara entre estrategia y resultado. Los precios de las acciones de hoy y todas las subidas y bajadas del mercado son sólo un resultado posible que se materializó a partir de un número prácticamente incontable de resultados posibles. No es demasiado difícil imaginar que mañana todos los iPhones exploten y las acciones de Apple se desplomen. O que en un universo paralelo Amazon nunca despegue y de alguna manera Sears sea el rey del comercio online.

Otro elemento de la categoría de "resultado" son tus decisiones como ser humano de cuándo comprar y vender. Si se produce la explosión del iPhone, ¿mantendrías tus acciones? ¿Vendería y reduciría sus pérdidas? ¿La persona media tomaría la misma decisión si tuviera $1000 invested in Apple alone vs $ 1M?

La inversión en índices ofrece un bajo coste estrategia que mitiga estas incertidumbres para el ciudadano medio. De nuevo, la clave es la palabra "media". Elegir un puñado de valores de peso, como usted menciona, podría darle mejores rendimientos en 30 años, pero también podría darle peores. Y los datos actuales sugieren que lo segundo es más probable. Los "pesos pesados" van y vienen (¿quiénes eran hace 30 años?) y al igual que las otras 450 empresas pueden parecer ahora mismo como un lastre para la cartera, con la misma facilidad un puñado de ellas puede emerger como los nuevos pesos pesados. ¿Garantizado? No. ¿Posible? Sí.

Jack Bogle se limita a decir que la indexación de bajo coste es una de las mejores estrategias para la persona media, dados los datos. Pero en ninguna parte se garantiza que en esta vida (por ejemplo, los próximos 30 años) proporcionará el mejor resultado. Por otro lado, Berkshire se dedica a perseguir los máximos resultados (rendimientos a medio o corto plazo). Son dos conceptos diferentes que no deberían mezclarse en mi opinión.

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