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¿Intentan los creadores de mercado retirar las órdenes stop?

He leído muchos foros relacionados con las acciones a lo largo de los años. Una cosa que he visto decir a mucha gente es que se niegan a utilizar órdenes stop porque no quieren que los creadores de mercado les "quiten el stop". Parece que existe la creencia generalizada de que, como las órdenes stop van a la bolsa, los creadores de mercado pueden ver las órdenes stop de todo el mundo, y a veces manipularán el precio de una acción para activar una gran cantidad de órdenes stop y obtener las acciones de la gente. Bastantes personas se han lamentado de que su orden de stop se activara en el mínimo exacto de un movimiento, y luego la acción empezara a subir de nuevo inmediatamente sin ellos.

Mi pregunta es si los creadores de mercado realmente intentan activar las órdenes stop de la gente. Si es así, ¿en qué les beneficia y está permitido este tipo de manipulación de precios?

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bwp8nt Puntos 33

Creo que la teoría de que los creadores de mercado sacan stops para joder a la gente es una excusa que se pone la gente para poner una orden stop que se ejecuta. El hecho de que ocurriera en el punto exacto más bajo de un movimiento, y entonces la acción comenzó inmediatamente a moverse hacia arriba otra vez sin ellos es una función de la orden que se coloca en ese nivel de precios y, a continuación, el valor alcanza ese precio y luego se invierte coincidentemente.

El mercado es una subasta. A falta de liquidez, el creador de mercado crea el mercado y él es el precio de oferta y de demanda. Cualquiera que entre con una orden con movimiento de precios (mayor bid o menor ask) se convierte entonces en el mercado de ese lado.

Si la seguridad es líquido Por ejemplo, puede haber cientos o incluso miles de órdenes en el libro de órdenes muy cerca del precio actual, y cada orden puede ser de cientos o miles de acciones.

Así que adivina esto. Usted coloca una orden de stop $2 below current price and suppose that there are 50,000 shares on the order book between current price and your stop which is $ 2 más bajo. ¿De verdad crees que el creador de mercado va a vender 50.000 acciones para bajar el precio $2 so that he can pick off your stop and then reverse the market? All because of you??? And that 50,000 share number doesn't include the 100s (or more) of buy orders that come in as XYZ drops $ 2. Esta teoría de la conspiración desafía la lógica.

Las paradas estrechas se golpean con frecuencia. Las paradas más amplias no lo hacen y, a veces, las acciones simplemente caen hasta donde se colocó la parada.

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En el ejemplo que proporcionó, si sólo hay una parada para decir 10 acciones a $ 2 por debajo del precio actual, entonces seguro que realmente no tendría sentido tratar de sacar esa parada. Pero, ¿y si hay un precio que se considera un nivel de soporte crítico y miles de operadores han colocado stops justo por debajo de ese nivel, sumando millones de acciones? ¿Tendría un creador de mercado algún incentivo para intentar eliminar todos esos stops?

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Si negocia con valores que carecen de liquidez, puede esperar movimientos erráticos de los precios. En realidad, tu ejemplo es un unicornio. Si hay una orden de 10 acciones por debajo del precio actual, no tiene sentido colocar una orden de stop, y mucho menos poseer esa acción a menos que sea para TENER esa acción. Conozco a un tipo en Internet que compra acciones que rara vez cotizan, pero él está dentro a largo plazo, independientemente del precio. Las acciones que se negocian con cita previa no son para negociar.

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¿Qué ocurre con mi ejemplo de una acción líquida que tiene miles de órdenes stop que representan millones de acciones por debajo de un nivel de soporte bien conocido? ¿Tendría un creador de mercado algún incentivo para retirar esas paradas si el precio actual no está lejos de ese nivel de soporte?

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xirt Puntos 3284

La mayoría de las bolsas no admiten directamente órdenes stop, e incluso si lo hicieran, las bolsas no revelarían estas órdenes en su feed de datos de mercado hasta que se hubieran activado (es decir, se hubiera alcanzado el precio stop).

Los intermediarios suelen simular estas órdenes suscribiéndose a la fuente de datos del mercado y haciendo que su sistema de direccionamiento de órdenes envíe la orden cuando se alcance el precio de stop.

Existe una práctica ilegal denominada frontrunning donde los participantes en el mercado intentan obtener información sobre las órdenes que llegan al mercado antes de que lleguen a él (lo que les permite mover sus precios en la dirección contraria antes de que lleguen). Esto se detecta y las empresas implicadas en ello son multadas y clausuradas.

En cuanto a un creador de mercado que mueve un precio hacia arriba y hacia abajo. Se les permite ofertar o demandar el precio que elijan, por lo que podrían tratar de ampliar sus márgenes y mover el precio hacia arriba o hacia abajo para eliminar cualquier orden de stop. Esto les resultaría más fácil en una acción sin liquidez que en una líquida (donde el creador de mercado podría ser minoritario). No estoy seguro de que esto sea intrínsecamente incorrecto, aunque existen normas contra la manipulación del mercado. El creador de mercado tiene que ser capaz de ganar dinero de alguna manera (de lo contrario, ¿quién estaría dispuesto a crear mercados).

Si uno cree que el creador de mercado (u otro creador de mercado) se comportó de forma inadecuada, puede presentar una queja a su corredor, al regulador del corredor, a la bolsa o a la comisión de valores y bolsa. Sin embargo, es probable que el creador de mercado no haya hecho nada malo.

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Thermionix Puntos 387

Los creadores de mercado observan un gráfico de profundidad de mercado y juegan con el mercado, ya que es un modelo del comportamiento humano. Básicamente, el operador necesita una estrategia de stops ajustados o una estrategia de stops amplios.

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Joshua Puntos 153

Hay otra forma de verlo: ¿cuáles son los objetivos y métodos de los participantes en el mercado?

Imagínese que necesita mover hoy un millón de acciones de un valor que suele negociar 20 millones de acciones al día: es usted un gran operador. Nuestra pregunta es: ¿es probable que sus métodos incluyan la "caza de stops"?

¿Qué hay que hacer?

  • Probablemente perjudicará su rentabilidad y el orden del mercado si realiza pedidos de cantidades muy grandes.
  • También quiere un buen precio, por lo que lo ideal es que el mercado se disloque temporalmente, permitiéndole abrir o cerrar de forma más rentable.
  • Necesitas contrapartes que absorban la otra parte de tus operaciones, así que tienes que encontrar liquidez.
  • Es probable que tenga que atenerse a unos límites de riesgo y despliegue de capital
  • Si también es un creador de mercado designado en este valor, debe seguir cumpliendo las normas de la bolsa en cuanto a proporcionar comillas públicas a dos caras, ejecuciones justas, etc.

¿Cómo conseguirlo?

  • Si estuviera vendiendo para cerrar, se beneficiaría de que el precio de mercado se dislocara al alza, encontrara suficiente interés de compra para satisfacer y luego el mercado siguiera adelante.
  • Usted podría beneficiarse de múltiples ciclos de este tipo y posiblemente en diferentes escalas y plazos: usted planea trabajar su orden por partes, y por definición la volatilidad realizada irá disminuyendo cuanto más tiempo permanezca el mercado en torno a un nivel de precios (aunque sea un nivel más ventajoso para sus objetivos que el nivel de mercado anterior) -- y con ello usted espera que el flujo de órdenes pueda disminuir si el precio no vuelve a moverse sustancialmente (la experiencia demuestra que tiende a existir una correlación entre la volatilidad del precio realizado y el volumen de órdenes).

¿Qué podría crear esas condiciones?

  • El movimiento de los precios podría aumentar el flujo de órdenes de compra (siguiendo la tendencia al aumento del flujo de órdenes cuando aumenta la volatilidad). Por lo tanto, es posible que desee el tipo de volatilidad de precios que atraerá órdenes de compra.
  • Lógicamente, las órdenes tienen por objeto aumentar las ganancias o reducir las pérdidas. Los compradores que abren posiciones (en busca de un "movimiento al alza") pueden estar motivados por un modesto descenso del precio (si el movimiento es demasiado "favorable", su perspectiva puede cambiar), y los compradores que cierran posiciones (quizá protegiéndose eficazmente contra un "movimiento a la baja") pueden estar motivados por un aumento del precio (por ejemplo, stop losses). Siendo realistas, puede que necesite operar sustancialmente con ambos "tipos" para conseguir su objetivo.

¿Qué ocurre para crear la volatilidad de precios que propicia la llegada de órdenes de compra?

  • Esto se puede dejar a la imaginación de cada uno.
  • Tenga en cuenta que nos interesan las órdenes de compra que podemos ejecutar según nuestros objetivos anteriores: tanto órdenes de "compra para abrir" como de "compra para cerrar", stop o limitadas, en reposo o transitorias, etc.

¿Qué relación tiene esto con la cartera de pedidos?

  • Es decir, ¿pueden/deben los "grandes operadores" utilizar los libros de pedidos para determinar el interés de los compradores?
  • ¿Ofrecen las principales bolsas en las que cotiza el valor información detallada de las órdenes a los clientes, y compró el operador esos feeds?
  • ¿Existe un volumen considerable fuera de la bolsa y forma parte el operador de esos grupos de comilla/igualación? (Es posible que sólo proporcionen una parte de la información deseada, como las órdenes limitadas).
  • Además, la composición de las órdenes "alejadas" del mercado actual tiende a cambiar sustancialmente cuanto más se mueve el mercado hacia esos niveles de precios, por lo que las órdenes actuales de COMPRA/ STOP que se sitúan, por ejemplo, un 1% por encima de la mejor oferta actual pueden ser sólo una idea aproximada de las órdenes disponibles cuando el mercado suba realmente un 0,5% o un 1% -- por lo que el libro de órdenes no le dice lo que está realmente disponible cuando el mercado llegue a ese nivel de precios.
  • se puede obtener información diferente de la presentación de órdenes que se ejecutan que de la observación de las órdenes en reposo, por lo que el "gran operador" se comporta en consecuencia

Algunas preguntas

  • si viera un gran volumen de órdenes de COMPRA STOP en los libros, ¿operaría en consecuencia? ¿Eso le convertiría en un "cazador de stops"?
  • si no tiene ni observa datos de la cartera de órdenes que contengan stops y sigue un patrón de negociación (quizás por experiencia) que hace que se ejecuten muchos stops, ¿es usted un "cazador de stops"?
  • si necesita realizar operaciones para descubrir los precios a pesar de todo (ya que el libro de órdenes en reposo no indica todo el flujo de órdenes posible, sólo los compromisos posibles en un instante en el tiempo), entonces la información del libro de órdenes (tanto si contiene stops como si no) puede ser en el mejor de los casos un "indicador" general y no un "plan de ataque" (porque las órdenes aparecen y se evaporan constantemente)

¿Hasta qué punto se realizan esfuerzos concertados para "detener la caza"?

  • ¿Quién sabe? Pero es probable que existan importantes motivaciones comunes para el flujo de órdenes (por ejemplo, órdenes de stop loss minoristas para preservar el capital; instituciones que reducen el riesgo por mandato estatutario o acuerdos de préstamo). ¿Qué le importa a usted si sus órdenes de compra opuestas son minoristas o de otro tipo, stop o limitadas?
  • Que el observador casual lo llame "manipulación" o "caza de parados" es secundario respecto al hecho de que usted, como "gran operador", tiene un trabajo que hacer. Probablemente siga un patrón general de actividad comercial para lograrlo, y probablemente pueda verlo en la cinta cuando lo haga; la principal diferencia podría ser simplemente cómo etiquetamos ese patrón de actividad del mercado.

¿Y si, en cambio, usted es el pequeño comerciante?

  • Se pueden esperar ciertos patrones de actividad del mercado (por ejemplo, dislocaciones ocasionales de los precios, acción de los precios en "zig zag", etc.) si se comprenden mejor los objetivos/parámetros/limitaciones del "gran operador".
  • Puede que desee o no utilizar órdenes de stop (puede que desee desincentivar a los "grandes operadores" para que no crean que pueden obtener mayores beneficios si se acercan a su stop, o puede que se dé cuenta de que necesita stops para satisfacer sus parámetros de negociación).
  • Considere la posibilidad de sustituir su "preocupación" por el análisis y la acción: ¿cuál es la rentabilidad esperada si se cubre frente a la volatilidad ejecutando ocasionalmente sus stops con pérdidas? ¿Puede gestionar el capital de otro modo que le permita tolerar una horquilla de stops más amplia?
  • "Saber y no hacer es no saber Es decir, si usted "sabe" que los creadores de mercado practican la "caza del tope", pero no actúa en consecuencia (investigando, experimentando, dimensionando posiciones, gestionando el capital, etc.), se podría argumentar que en realidad no "sabe" si la caza del tope está ocurriendo y que es sólo una queja vaga que ocupa su pensamiento sin mejorar su toma de decisiones ni su comportamiento. Considere si los traders legendarios de la historia adoptaron un enfoque de "esto no es justo" frente a "¿cómo puedo hacerlo mejor?".

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