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Los límites del crecimiento: ¿Es probable el colapso medioambiental en 2030?

Según una simulación de 1972, cuyos resultados se publicaron en ' Los límites del crecimiento El colapso medioambiental está previsto para mediados del siglo XXI. El Guardián informa de que el Dr. Graham Turner ha vuelto a realizar las simulaciones con datos recientes y el colapso se debe en realidad a una fecha anterior. Aquí está el referido papel por el Dr. Graham Turner:

Citando su perfil en The Guardian:

El Dr. Graham Turner es investigador principal del Instituto de Sociedad Sostenible de la Universidad de Melbourne. Tiene formación en física aplicada y su trabajo actual consiste en el análisis de todo el sistema sobre la sostenibilidad física a largo plazo del medio ambiente y la economía.

Como economistas, ¿creen que el Dr. Turner tiene razón?

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Más bien he editado drásticamente la pregunta para mejorar el lenguaje y eliminar las referencias a las creencias populares, porque la popularidad no es una validación científica. En su lugar he añadido el estudio científico al que se refiere el artículo de The Guardian que has enlazado. Si no estás de acuerdo, retira la edición.

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En general, si la humanidad se dirigiera a una gran catástrofe dentro de 10 años, probablemente empezaríamos a notarla más de 10 años antes. En cambio, si habrá un colapso para el 2100, o para el 2200...

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Tom Grochowicz Puntos 1041

Sabemos que un elemento central del artículo de The Guardian es un disparate: el debate sobre el pico del petróleo.

El lamento del Pico del Petróleo, de moda hace una década, era que no teníamos suficiente petróleo, y que eso iba a convertirse en un gran problema muy pronto.

Sin embargo, sabemos por la ciencia del clima que ocurre lo contrario. tenemos demasiadas reservas de combustibles fósiles (revelación: es un artículo de mis colegas). Nuestro reto no es que no extraigamos lo suficiente para continuar con el crecimiento económico, sino que extraigamos demasiado y causemos un gran colapso medioambiental. El informe de Turner hace un importante alarde de que la era del petróleo barato y fácil ha terminado (págs. 11 y 12), y esa es una predicción que se hizo parecer muy tonta, rápidamente, ya que la publicación del informe en agosto de 2014 se produjo justo cuando empezaba el desplome de los precios del petróleo durante 18 meses causado por el enorme exceso de oferta mundial.

¿Es posible el colapso medioambiental? Sí.

¿Estamos causando un gran daño continuo al medio ambiente? Sí.

¿Fueron correctas todas las predicciones importantes del Club de Roma? No. No sólo se ha detenido el crecimiento geométrico de la población, sino que incluso el crecimiento aritmético está en declive, y el crecimiento no fue frenado por un desastre, sino por una mejor atención sanitaria, un mejor acceso a los anticonceptivos y una mayor educación y emancipación de la mujer. La producción de alimentos per cápita ha superado con creces las previsiones . Y las alternativas renovables a la energía de los combustibles fósiles ya son económicas y escalables para las aplicaciones estáticas, y lo están siendo también para el transporte.

¿Seguimos en la trayectoria de la economía marrón de ayer, que requerirá un cambio de trayectoria si queremos evitar el colapso medioambiental?
Sí.
¿Tenemos suficientes pruebas para decir que la fecha de ese colapso es 2030?
No.
¿Disponemos de los medios técnicos necesarios para pasar a una economía moderna y limpia y evitar ese colapso?
Sí.

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No tenía ni idea de que el crecimiento de la población estaba en declive. En la época en que se publicó este artículo, la población de la Tierra había AUMENTADO en más de 7.000 millones. ¿Esta disminución es reciente? También vi un episodio de Discovery Channel en el que se decía que las sequías en la Tierra, como en California, empeoran cada año. Por lo tanto, los precios de los alimentos han aumentado. Sé que la desigualdad de ingresos al costo de vida debe jugar esto, pero esto es científico del MIT y un modelo que la escuela hizo. Ellos no son estúpidos en estas cosas no serían en la pelota?

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@BrunoMuraca "El crecimiento aritmético está en declive" significa que el incremento absoluto por año es menor que el que había. La tabla Población mundial (2016 e histórica) en esta web.( worldometers.info/world-population ) muestra que el aumento absoluto es ahora de unos 83 millones, menos que en torno a 1990, cuando era de unos 91 millones, por lo que ha habido un descenso, aunque leve.

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En realidad, el crecimiento se vio limitado por los precios del petróleo

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Pieter Puntos 209

Como economistas, deberíamos abstenernos de hacer tales previsiones. El futuro es difícil, si no imposible, de predecir.

Por ejemplo, los informes sobre el empleo en Estados Unidos, que se publican mensualmente. Los pronosticadores, en su mayoría analistas financieros y economistas, fallan sistemáticamente para producir expectativas precisas, a veces por una gran cantidad. El último ejemplo con el informe anterior ( 20% de error ). Básicamente, todos los pronosticadores del crecimiento económico interanual constantemente falla y tienen que ajustar sus previsiones a medida que pasa el año. Véase OMC y FMI pero también instituciones privadas, como Fitch o Standard and Poor's .

Si los economistas no son capaces de predecir lo que ocurre mes a mes, o año a año, no veo cómo podrían hacer previsiones precisas y fiables a 15 años.

Además, la mayoría de los modelos se basan en observaciones del pasado y del presente. Estos datos son un base terrible para predecir el futuro. Algunos lo aprendieron a las malas, como LTCM cuya gestión de riesgos y política de inversión se basaba en observaciones pasadas para predecir la volatilidad, lo que les llevó a estallar en 1998 cuando la volatilidad no vista se extendió. El futuro es impredecible y es diferente al pasado. Hay que tener en cuenta que muchas innovaciones importantes se produjeron por pura casualidad (el láser, Internet en cierta medida, los caramelos Carambar, etc.). Por lo tanto, sería una tontería hacer conjeturas sobre lo que va a ocurrir dentro de 15 años, sobre todo basándose en los datos actuales y en los hechos conocidos.

También hay que tener en cuenta que siempre es mucho más fácil predecir la perdición que la prosperidad. Atrae la atención del público, y siempre se puede decir después un bonito "te lo dije". El economista francés Jean-Marc Daniel subraya regularmente este hecho en sus libros (por ejemplo ¡Ricardo vuelve! Se quedaron keynesianos aunque dudo que se haya traducido al inglés).

Si quieres algunas lecturas interesantes (y más) sobre el tema, te sugiero que eches un vistazo al trabajo de Nassim Nicholas Taleb En particular, su libro El cisne negro . También recomiendo los podcasts presentados por Russ Roberts, con Harvey Campbell , Premio Nobel de la Paz Peter Hansen o James Heckman que se ocupan de las limitaciones de la economía.

TL;DR Nadie tiene ni idea de lo que va a pasar dentro de 15 años.

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Creo que tu respuesta no es muy útil, porque estás intentando responder a una pregunta concreta (si las predicciones del Límite de Crecimiento siguen siendo válidas), con tu opinión general sobre el valor de las predicciones.

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No estoy de acuerdo. Los humanos somos las criaturas más predictivas del planeta, es nuestra característica principal, como se nota en nuestros cerebros sobredimensionados. Utilizamos la predicción para diseñar y mejorar todas las herramientas. La naturaleza funciona por ensayo y error. Los humanos han explotado el "diseño racional" mediante la predicción. Para evolucionar seguiremos mejorando la predicción o desarrollaremos una ventaja diferente. Predecir los sistemas globales es difícil, pero es lo necesario para evitar la catástrofe. Toda la industria de los seguros se basa en ello, por no hablar de la defensa estratégica. Los militares han reconocido el cambio climático, ¿por qué?.. para predecir el futuro..

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Michael Smith Puntos 608

Los argumentos que siguen sólo una o dos líneas de cambio previstas no son útiles en el mejor de los casos y son realmente engañosos en la realidad. La interactividad del consumo de Recursos Naturales No Renovables y la recolección de energía es el área clave que controla el cambio, junto con la contaminación causada por la recolección de energía y el consumo de RNR. La economía es casi intrascendente. En cuanto a las predicciones, el informe del GTP no tenía predicciones. Léelo, no te quedes con los rumores al pie de la letra.

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Hola, bienvenido a Economics:Stack Exchange. Por favor, considera la posibilidad de mejorar la respuesta añadiendo referencias de fuentes acreditadas. Al igual que muchas otras pilas de ciencias, fomentamos los enlaces a fuentes externas. Consulta nuestra centro de ayuda .

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Lex Puntos 136

Sólo quiero añadir un hecho importante pero olvidado sobre el crecimiento compuesto y el tiempo de duplicación. El hecho aterrador es que se necesitará un periodo de tiempo muy corto para consumir una enorme cantidad de recursos en los últimos años del crecimiento compuesto . El tiempo de duplicación es 72 dividido por la tasa de crecimiento.

Por ejemplo, si suponemos un crecimiento anual del 3% en el consumo de recursos (por tanto, 24 años es el tiempo de duplicación), sólo serán necesarios los siguientes 48 años (dos tiempos de duplicación) para consumir el 64% restante del recurso total. En el año 120, el 64% de los recursos están disponibles y estamos contentos (porque aún nos quedan muchos recursos). Sin embargo, se necesitarán 48 años más para consumir el 64% restante. Véase Dr. Albert Bartlett: Arithmetic, Population, and Energy en Wiki.

Sangdon Lee

dX/dt = 0,03*X (X es el recurso acumulado consumido)

dY/dt = - 0,03*X (Y son los recursos restantes),

X(0)=1, Y(0)=100.

Table of simulation outcome Stock and flow diagram Graph of simulation outcome

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