11 votos

¿Cuáles son los problemas conocidos/presuntos contra el uso de la energía como moneda?

¿Cuáles son los problemas conocidos (y supuestos) de utilizar los julios (es decir, una medida de energía/trabajo) como moneda? Intenté encontrar esa idea en Google (busqué términos como "tecnocracia", ya que alguien me dijo que la tecnocracia tenía esa idea), pero no tengo claro dónde buscar.

( Editar (preguntado en contraste con las monedas fiduciarias/de fideicomiso/basadas en la fe)

( Edición 2 : encontrado este enlace (pero no soy un experto en ecología para juzgar los posibles problemas, no expuestos en el artículo)

( Edición 3 : Esta es mi culpa ya que hice una pregunta no muy clara, por mi falta de conocimiento. Tengo que aclarar que esta propuesta no es mía, y que sólo quiero estudiar el concepto. De esta manera, muchos principios que debo enumerar son:

  1. La energía que se tiene en cuenta es la "aprovechable", como la solar o la fósil.
  2. La energía fósil se puede almacenar. La industria fósil tendría el mérito de hacerlo.
  3. La energía solar puede ser captada, transformada e inyectada en la red eléctrica para ser acreditada por ello [como se hace actualmente, en muchos países, ahora mismo], y tener dicha energía redimida posteriormente; la única diferencia con la situación actual es que [las propuestas modernas apoyan que] la economía pueda basarse en dicha energía, en lugar del caso viceversa.
  4. El acto de intercambio no implicaría energía directamente, ya que un cartera de ese tipo podría ser bastante peligroso llevarlo en el ... ¿bolsillo?.

En este sentido, creo que ya se han proporcionado respuestas útiles para cubrir los puntos expresados, aunque no quiero considerar la respuesta como algo cerrado, sino estrechar el alcance de las cuestiones que quiero entender).

15voto

Tom Grochowicz Puntos 1041

tl;dr: La energía es una de las peores ideas para una moneda que se han tenido.

No es fungible, no es un depósito de valor y no tiene absolutamente ninguna escasez. Veamos los detalles.

Las monedas de los productos básicos son problemáticas

jmbjera ha enumerado los principales problemas del patrón oro, y de las monedas de materias primas en general: su suministro no está gestionado por un gobierno elegido democráticamente, sino por una industria, por lo que se elimina una herramienta enormemente útil de la caja de herramientas de los responsables políticos; y se expone a una volatilidad muy alta a corto plazo.

Pero incluso entre las materias primas, la energía tiene problemas únicos que la hacen más que inútil como moneda.

La energía es omnipresente y abundante

Hay cantidades absolutamente enormes por todas partes. Un kilogramo de cualquier cosa contiene cantidades alucinantes de energía $E=mc^2$ ¿verdad? c la velocidad de la luz, es enorme. Si se eleva al cuadrado se hace mucho más grande (cuando estamos en unidades del SI). $3\times10^8m/s$ al cuadrado se convierte en $9\times10^{16}$ - es la cantidad de julios de energía en 1 kg de materia. Cualquier materia. Tierra, platino, carne y sangre, no importa, todo es la misma cantidad de energía: 90 Petajoules; también conocidos como 25 Teravatios-hora. Eso es un suministro de electricidad para varias semanas en Gran Bretaña. Por tanto, una moneda energética significa que un kilogramo de arena equivale a la electricidad suficiente para abastecer a ese país del G7 durante unas semanas.

La energía adicional llega a la Tierra cada segundo del día

Así que no sólo hay inmensas cantidades de energía que se encuentran por ahí de forma gratuita, sino que cada segundo llegan grandes cantidades de nuestro amistoso reactor de fusión, el sol. La irradiación de la Tierra es de unos 130 petavatios. Eso es unos cuatro órdenes de magnitud más que el consumo de energía humana. O, para decirlo de otra manera, la luz solar en una diezmilésima parte de la superficie de la Tierra aporta energía al mismo ritmo medio que la demanda energética mundial .

El valor de la energía varía enormemente en el tiempo y el espacio

Pero la cosa se pone peor, en lo que respecta a las divisas. Verás, el valor de la energía difiere constantemente en el tiempo, en el espacio y en la forma. Te habrás dado cuenta de que el viento y la luz del sol son gratuitos -nadie te cobra por ellos- y son energía. Mientras que tienes que pagar por el gas natural. Probablemente pagues aún más, julio por julio, por el gasóleo o la gasolina. Y pagarás mucho más por la electricidad. Además, una unidad de electricidad tiene un precio muy diferente dependiendo de dónde y cuándo la compres, y de la cantidad que compres.

La forma de la energía impulsa su valor económico. 1 Joule rara vez vale 1 Joule

La electricidad es un vector de energía de gran calidad: puede realizar enormes cantidades de trabajo. Pero sólo se puede utilizar en el instante en que se genera (de acuerdo, puedes almacenarla brevemente en un condensador, pero eso también te costará). El calor es un vector de energía de muy baja calidad: y cuanto más se acerque a la temperatura ambiente, menos trabajo podrá realizar, es decir, menos valor económico tendrá. Ya tenemos suficientes problemas con los valores marginales variables del dinero, sin esta escala de problemas. Por otra parte, si se almacena la energía en forma de calor, ésta pierde su valor cada segundo al enfriarse. Sin embargo, al mismo tiempo, el enfriamiento tiene un valor económico, en el aire acondicionado y en la refrigeración. Así que eso es un falta de energía que tiene valor económico.

Muchas transformaciones energéticas añaden valor económico pero consumen energía

Refinar el petróleo crudo cuesta energía y otros recursos. Y el producto final es más valioso, por eso la gente lo hace y obtiene beneficios con ello. Pero eso sería absurdo si la energía fuera la moneda.

Sobre los sofismas

Ya he visto el argumento a favor de una moneda energética. Por lo general, cuando se profundiza, no están hablando realmente de una moneda energética. En realidad están tratando de vender algo. Normalmente, pero no siempre, gas fósil. Así que su propuesta de moneda energética resulta ser algo muy parecido a los contratos de futuros de gas (que tienen los problemas habituales de las monedas de materias primas: el control del suministro recae en una industria, no en gobiernos elegidos democráticamente; y toda la economía está expuesta a una gran volatilidad a corto plazo). Ahora, como sabemos, tenemos mucho más gas del que podemos quemar (ver el artículo de mis colegas en Nature sobre esto), y la industria del gas está empezando a ponerse nerviosa. Y así debería ser. Este intento desesperado de crear una "moneda del gas" no es más que una muestra más de la búsqueda de rentas por parte de lo que debe ser una industria moribunda.

0 votos

Buen artículo. No había pensado en estos factores que enumeras. Sin embargo, pagar por enfriar algo no es una falta de energía, sino que se invierte energía adicional (esto es algo esencial de la termodinámica). Pero no pensé en la fungibilidad. Tenga mi upvote.

0 votos

Sin embargo, el argumento de la energía que leí no es nuevo (aunque el enlace sí lo es), sino un desvarío de 1930 que alguien me dijo antes.

5 votos

Esta respuesta no parece estar basada en la realidad. Creo que la gente con intenciones serias sobre una moneda energética propone vincular el valor de la moneda al precio de mercado de alguna materia prima real (por ejemplo, el precio del petróleo). Siendo realistas, se vincularía a una cesta de bienes energéticos acordada de antemano (incluyendo, por ejemplo, el precio medio de la energía solar en X mercados). (Piense en las cestas de consumo que se utilizan para calcular el IPC). Afirmaciones como "Así que no sólo hay inmensas cantidades de energía por ahí de forma gratuita" parecen una tontería e ignoran los verdaderos problemas que están en juego.

9voto

saint_groceon Puntos 2696

Los problemas con el uso de una moneda de respaldo energético son probablemente los mismos problemas como el uso del oro o cualquier otra cosa.

Algunos de los mencionados en el enlace ( Artículo de Wikipedia ) incluyen

  • Los economistas de la corriente dominante creen que las recesiones económicas pueden mitigarse en gran medida aumentando la oferta monetaria durante las recesiones económicas. Un patrón oro significa que la oferta monetaria estaría determinada por la oferta de oro y, por tanto, la política monetaria ya no podría utilizarse para estabilizar la economía. A menudo se culpa al patrón oro de prolongar la Gran Depresión, ya que bajo el patrón oro, los bancos centrales no podían expandir el crédito a un ritmo lo suficientemente rápido como para compensar las fuerzas deflacionarias.

  • Aunque el patrón oro aporta estabilidad de precios a largo plazo, históricamente se asocia con una alta volatilidad de precios a corto plazo. Schwartz, entre otros, ha argumentado que la inestabilidad de los niveles de precios a corto plazo puede conducir a la inestabilidad financiera, ya que los prestamistas y los prestatarios se sienten inseguros sobre el valor de la deuda.

  • La oferta monetaria estaría determinada esencialmente por la tasa de producción de oro. Cuando las existencias de oro aumentan más rápidamente que la economía, hay inflación y lo contrario también es cierto. La opinión generalizada es que el patrón oro contribuyó a la gravedad y duración de la Gran Depresión.

0 votos

La respuesta me parece buena. Investigaré más a fondo basándome en tu información. Aunque estoy de acuerdo en que la energía-patrón suena como oro-patrón, voy a investigar más antes de aceptar la respuesta (mientras tanto, permitiendo a los futuros visitantes a participar en la respuesta). Tenga mi upvote mientras tanto :).

2 votos

Jmbejara, considera añadir la falta de fungibilidad a tu respuesta. Un julio en diferentes formas no es equivalente de la misma manera que dos onzas diferentes de oro son fungibles.

0 votos

Definitivamente, considero que esta es la respuesta aceptada. Aborda los problemas sin tener en cuenta la forma de la energía (por ejemplo, no importa esta energía intercambiada directamente o mediante certificados energéticos). Aunque la fungibilidad no entra en esto (al menos no en el caso de los "certificados o créditos energéticos"), es un punto útil también a tener en cuenta.

0voto

Everette Mills Puntos 55

El concepto de utilizar la energía como moneda no tiene sentido teórico. La energía por sí sola no es intrínsecamente valiosa, es la energía junto con la forma en que se gasta lo que hace que la energía sea valiosa. La energía sólo es valiosa mientras exista un mecanismo para utilizarla. Permítanme ofrecer un escenario para que esto quede más claro.

Si de alguna manera se pudiera recoger la energía bruta en julios en un contenedor de energía que se pudiera gastar fácilmente, un contenedor de energía sería económicamente similar a un . Los seres humanos son esencialmente contenedores de energía. Obtienen esta energía al metabolizar los alimentos. La energía de un ser humano puede utilizarse fácilmente porque su cuerpo está diseñado para utilizar la energía para mover sus músculos, lo que hace que la energía de un ser humano sea valiosa. Mientras que la energía contenida en una roca (E=MCsquared) no es valiosa porque sería muy difícil utilizar esa energía. Cuando pagamos un salario a un ser humano para que realice una tarea, como la construcción de una casa, le estamos pagando para que gaste su energía en un objetivo concreto. En esencia, un ser humano es un contenedor andante de energía, y le pagamos para que utilice esta energía en diferentes tareas.

¿Has sido voluntario alguna vez? Al ser voluntario durante dos horas, básicamente estás dando a una organización benéfica un contenedor de energía que contiene dos horas de tu energía (si gastas 50 kCal por hora, entonces la caja de energía contendría 100 kCals de energía a una potencia de 50kCals por hora).

Como vemos que el trabajo humano es intrínsecamente valioso, un contenedor de energía también lo sería. Por lo tanto, tener un contenedor de energía sería similar a tener una persona trabajando para ti.

Pero ahora la cuestión es qué puede hacer ese humano. ¿Qué tipo de habilidades tiene ese humano? Los humanos pueden gastar su energía de diferentes maneras. Un culturista puede emplear su energía en contraer sus músculos para levantar pesos pesados, mientras que un matemático utiliza su energía en usar su cerebro para procesar problemas complejos. Por tanto, el concepto de contenedor de energía no es posible sin definir cómo se gasta la energía de ese contenedor .

Así que los contenedores de energía tendrían un valor diferente en función de:

  • la cantidad de energía en el contenedor
  • la potencia del contenedor
  • los medios por los que se gasta la energía del contenedor

Así que los contenedores de energía para ser más similares a los robots. La batería de un robot tiene una determinada cantidad de energía, la batería tiene un determinado rendimiento, y la energía se puede gastar según lo definido por el robot (¿el robot fue diseñado para levantar pesos pesados, o para procesar simulaciones complejas?)

Así que un mundo en el que utilizamos la energía como moneda, en un escenario práctico, sería un mundo en el que la gente utiliza los robots como moneda. Y un robot no sería una buena moneda porque no es fundamentalmente valioso, ya que un robot está hecho de muchas partes como metales y otras materias primas. Así que incluso desde un punto de vista teórico de ciencia ficción, este concepto no tiene sentido .

1 votos

Lo siento pero no creo que este punto tenga el mismo sentido que las otras respuestas. 1. Se nos llama "recursos humanos" cuando trabajamos, porque ponemos energía o conocimiento. El conocimiento es una concesión indirecta de energía, ya que reduce la entropía matemática y entonces hay que gastar menos energía intentando futuras entradas alternativas para un problema concreto. El método simplex, dado en el periodo de entreguerras para mejorar la mili, es un claro ejemplo de ello.

0 votos

2. Dado que el conocimiento mejora la producción, y la producción consume energía, en este punto sigo sin entender tu punto: Si un contenedor de energía que tiene el mismo valor que un humano no es una idea sensata, ¿por qué muchas industrias sustituyeron, y actualmente lo hacen, a los humanos por robots? Desde el punto que abordas no estás considerando el punto de la energía como moneda (o el certificado de energía como moneda) como lo hicieron otros, y además el punto que planteas es simplemente falso desde la industria del mundo real.

0 votos

3. Respecto al punto 1, y cómo has dicho "cómo se gasta la energía" no es necesariamente correcto: Había muchas industrias, en los tiempos del patrón oro, que no estaban involucradas en la producción de oro o en el consumo de oro como tú propones con respecto al consumo de energía.

-1voto

RPB Puntos 126

Sólo hay dos recursos fundamentales, el tiempo y la energía capaz de trabajar. Todo lo demás puede medirse en función de ellos. En algún momento podremos tener monedas basadas en ellos, pero para que la energía sea una moneda eficaz y segura, será necesario prohibir los combustibles fósiles y tener sistemas de almacenamiento extremadamente eficientes. Mientras que esto último está al menos en el horizonte (la fábrica de baterías de Musk), lo primero es poco probable que ocurra, y sin ello sólo estaríamos entregando más energía al petróleo (etc.). Además, no poder controlar el suministro monetario podría ser problemático. O podría evitar burbujas como la actual. En cualquier caso, quita poder al gobierno central, así que no va a suceder fuera de la criptomoneda en aplicaciones de nicho como powerledger.

1 votos

Las baterías no son más eficaces ni seguras que los combustibles fósiles...

-1voto

user6546 Puntos 1

Yo también he estado intentando averiguar esto, estoy casi seguro de que es posible utilizar la energía como catalizador para impulsar una nueva forma de moneda. En lugar de comprar/vender bienes y servicios con energía, ésta se convierte en un tipo de crédito en la fuente. En su nivel más básico, ¿no podríamos tomar un vatio y convertirlo en una joya? Es un juego de palabras, pero estoy seguro de que un julio se puede medir con precisión y, por lo tanto, utilizando sistemas como el IoT y el protocolo blockchain, podríamos asignar a esta unidad una forma digital o un hash para crear sistemáticamente una criptomoneda. Por ejemplo una casa tiene un panel solar que alimenta a un SMART JAR un tipo de batería/convertidor/unidad de intercambio, donde una sola unidad Wxs = J producida se transforma en una joya. Si todos los hogares tuvieran un JAR conectado a Internet, podríamos llevar un registro exacto (blockchain) de la moneda que se produce y se intercambia por qué bienes y servicios.

Me encanta la idea del Bitcoin y las criptomonedas, pero no es una solución equitativa y no redistribuye la riqueza de forma justa, ya que los que han invertido en enormes servidores de datos se están convirtiendo en la nueva élite del 1%. Creo que esta idea podría dar a cualquiera y a todo el mundo la oportunidad de extraer joyas simplemente aprovechando la energía que les rodea. Es abundante, sí, pero también lo son los dólares, sólo que unos pocos selectos lo acaparan todo, pero una vez que las joyas sean reconocidas como una forma de moneda, seguramente no será diferente de cualquier otro tipo de dinero, una lubricación para facilitar las transacciones. No puedo pensar en todo, pero puedo compartir ideas. Adz

0 votos

¿Y qué impide que tu panel solar mienta sobre cuántos julios ha generado?

Finanhelp.com

FinanHelp es una comunidad para personas con conocimientos de economía y finanzas, o quiere aprender. Puedes hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X