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¿Qué me impediría aprovecharme de los estafadores?

Inspirado por 20% mensual de minería vs. 5% mensual de comercio

¿Qué me impediría invertir 1000 dólares por un mes, retirarme, invertir con otro estafador, enjuagarme y repetir?

Esta pregunta no es específica de la cuestión de la inspiración, sino de las estafas de Ponzi/Madoff/inversión en general. ¿Qué parches implementan los estafadores para evitar que me aproveche de ellos?

¿Existen lagunas legales como cláusulas contractuales que establecen algo así como "Debe invertir durante 12 meses como mínimo. El retiro anticipado pierde todo el interés y cuesta el 20% del principio".

¿Alguien tiene muestras de cláusulas reales de contratos de inversión de estafadores que puedan ser consideradas como "tapones"?

145voto

valtron Puntos 432

Los estafadores no devolver el dinero le impediría salir de la "inversión" (estafa). Ellos puede pagar los rendimientos reclamados durante un mes o unos meses con el fin de construir la credibilidad para conseguir más "inversores", pero si están tratando de estafarte, no hay manera de que devuelvan todo tu dinero una vez que lo tienen.

Como se ha señalado en comentarios y otras respuestas, estafas como éstas pueden estar dispuestas a devolver toda la inversión de la víctima en algunos casos para mantener la apariencia de legitimidad, a fin de atraer a más "inversores" (víctimas). Lo que le impide explotar esto para estafar a los estafadores es que ellos tienen mucha más información que usted. Saben cuánto dinero tienen, cuánto esperan aportar y si vale la pena para ellos pagarle. Puede que pienses que eres un inversor principiante y que puedes recuperar tu dinero de forma segura, pero los estafadores pueden estar listos para cortar y huir, y ya han decidido que no consigas nada. Ellos saben estas cosas; sólo puedes adivinar.

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Fabio Ricci Puntos 111

(Según las leyes de inversión de los Estados Unidos)

Asume por el momento que tienes éxito en tu plan. Invierte algo de dinero en el esquema Ponzi, acumula algunas "ganancias" en papel, y luego es capaz de hacer que el estafador le devuelva su inversión original y sus "ganancias". Entonces encuentras otro esquema Ponzi y repites...

Las cosas se ven muy bien para ti...

Entonces, los esquemas de los Ponzi se desmoronan, como deben.

Lo que sigue se detalla aquí: https://www.wilsonelser.com/files/repository/PHLY_Article_Clawback.pdf

Brevemente:

Varios organismos gubernamentales (SEC, SIPC) nombran un síndico para liquidar el activo del esquema Ponzi para pagar a los inversionistas defraudados en la medida de lo posible.

El Fideicomisario puede reclamar al plan, con este fin, diversas cantidades pagadas anteriormente a los inversores; estas cantidades se dividen en varias categorías.

El dinero pagado poco antes del colapso puede ser reclamado en total, capital y "ganancias". No se implica ni es necesario que los receptores se sientan culpables. Los iniciados tienen una definición más larga de "pronto".

Si inocentemente recibe un pago antes de que comience el período "pronto" de arriba, el principal devuelto está a salvo. Pero las "ganancias" pueden ser reclamadas, ya que en realidad son la inversión de alguien más, distribuidas para adelantar el fraude.

Lo más relevante para la OP: Si usted sabe, o debería razonablemente haber sabido, que la inversión es un esquema Ponzi, ("mente culpable") entonces todos El fideicomisario puede recuperar el pago que se le hace a usted del plan (capital e ingresos).

El fideicomisario sólo puede remontarse a un número limitado de años para reclamar los pagos; el número varía de un estado a otro, así como a nivel federal.

Así que digamos que inviertes 1000 in Ponzi #1, get out with 1200, poner 1000 dólares en el Ponzi #2, etc., etc...

Después del Ponzi #5 tienes tu original 1000and 1000 más en total por estafar a los estafadores. Y sabías que eran estafadores, e invertiste de todas formas.

Podrías deberle a varios fideicomisarios un total de 6000 dólares...

33voto

SiddharthaRT Puntos 2074

Lo que me impediría invertir 1.000 dólares durante un mes, retirarme, invertir con un estafador diferente, enjuagar y repetir?

Esto es lo que típicamente sucedería:

  1. El estafador ofrece un retorno garantizado del 5% mensual.
  2. Le das al estafador 1.000 dólares.
  3. El estafador le envía una declaración después del primer mes que muestra un 5% de retorno, o le distribuye el 5% durante un cierto número de meses. Esto construye la credibilidad y atrae a más "inversores".
  4. Intenta retirar su inversión inicial, el estafador se estanca o se niega.

Por lo general, quieren mantener la apariencia de legitimidad durante el mayor tiempo posible para que siga entrando dinero nuevo, así que si eres un pequeño inversor/víctima al principio, puedes recuperar tu dinero, siempre y cuando puedan financiarlo no quieren presentar quejas, pero no es una apuesta inteligente.

La duración y la probabilidad de que la gente recupere parte o todo su dinero varía mucho. Algunos esquemas de ponzi funcionan durante años, durante los cuales algunas personas realmente ganan dinero, pero es el principio de otras personas.

¿Existen lagunas jurídicas vinculantes como las cláusulas contractuales que declaran algo así como: "Debe invertir por 12 meses como mínimo". Temprano la retirada pierde todo el beneficio y cuesta el 20% del principio."

¿Alguien tiene muestras de las cláusulas de los contratos de inversión?

Técnicamente, ningún contrato con un estafador sería legalmente vinculante, ya que actúan de mala fe. Pero sí, algunas inversiones tienen penalidades por retiro anticipado. Un ejemplo legítimo: Pago una penalidad de 6 meses de intereses si retiro mi CD de 5 años antes de tiempo.

31voto

Cuando Charles Ponzi estaba llevando a cabo su famoso plan de IRC, pagaría a cualquier inversor que pidiera su dinero con los intereses que había prometido. Más o menos invariablemente reinvertirían ese dinero. No le importaba realmente mientras siguiera recibiendo un flujo de dinero nuevo.

En teoría, cualquiera de esos inversores podría haberse marchado con un beneficio bastante atractivo. La pregunta es, ¿cuándo te vas? Si acabas de duplicar tu dinero, ¿por qué no lo duplicas de nuevo? Siempre puedes irte después de eso, ¿verdad?

Así que, tal vez podrías hacerlo si eres más inteligente que los estafadores. Es su juego, sin embargo, y probablemente no conoces las reglas. También podrías encontrarte sujeto a demandas de las víctimas ya que los estafadores definitivamente no te están pagando de su propio bolsillo.

0 votos

Probablemente habría reinvertido la mitad de mi dinero. Si hubiera conseguido superar dos ciclos, habría duplicado mi dinero aunque me hubiera pillado el colapso del Ponzi.

12 votos

No sé por qué alguien invirtió con ese hombre... Quiero decir que tenía la palabra "Ponzi" justo en su nombre! ;-)

11voto

Acccumulation Puntos 6429

Una de las principales propiedades de ser una estafa es que las personas que participan, en general, pierden dinero. Algunas personas retiran su dinero con suficiente antelación para salir ganando. Sin embargo, por término medio, no lo hacen. Si puede determinar con fiabilidad cuál es el mejor momento para retirar su dinero, entonces puede salir ganando... pero ¿qué le hace pensar que es mejor en eso que la media de la gente? Los esquemas Ponzi, los esquemas piramidales y las burbujas son similares en este sentido: si crees que hay una burbuja en el precio de las acciones, aún podrías ganar dinero si suben aún más y sales antes de que estallen. Esta es la razón por la que una burbuja puede persistir incluso cuando es obvio que se trata de una burbuja: la gente sigue comprando con la esperanza de ganar dinero vendiendo a los inversores. otros personas que esperan ganar dinero vendiendo a otras personas que esperan ganar dinero... etc. Por supuesto, alguien tiene que estar equivocado.

Si el estafador lo hace bien, aunque estés ganando dinero, en realidad no estás ganando dinero con el estafador. Si el estafador piensa que va a ganar más dinero de otras marcas dando lo que prometió (por otro lado, si piensa que es mejor quedarse con el dinero y no devolver nada, lo hará), pero en última instancia tu dinero viene de las otras marcas, no del estafador. De hecho, en cierto modo, todos los que salen antes de tiempo de un esquema Ponzi son cómplices: el objetivo de darles dinero es que cuenten a otras personas lo estupenda que es la inversión, y el estafador se quedará con su dinero y devolverá una parte a los primeros inversores. El dinero pasa a través del estafador, lo que da a los participantes cierta distancia, pero al igual que en una estafa piramidal o en una burbuja, las personas que ganan dinero por entrar pronto reciben su dinero de las personas que entran más tarde.

Y la ley suele reconocerlo. Si un estafador coge dinero de marcas nuevas y se lo da a usted, y esta toma de dinero se considera ilícita, entonces no era el dinero del estafador para regalarlo, por lo que no se considera que tenga posesión legítima. Al igual que si alguien te roba el coche y luego se lo regala a otra persona, se te permite recuperar el coche de esa otra persona aunque no sea la que robó el coche, las personas que pierden dinero en esquemas Ponzi pueden demandar a las personas que salieron antes y obligarles a entregar sus beneficios. Es lo que se conoce como "clawback".

Así que, en resumen: esta es una manera de posiblemente ganar algo de dinero, pero muy probablemente perder dinero, e incluso si usted gana dinero, usted tendrá que preocuparse de ser demandado por las personas que perdieron dinero.

En cuanto a los "stop-gaps", es perfectamente posible decir que una inversión no se amortizará hasta un determinado momento (no es como si te dan una hipoteca, que el banco puede exigirte que pagues el principal cuando quiera). Algunos estafadores lo hacen o inventan excusas por las que el dinero no está disponible de inmediato, pero normalmente, un esquema Ponzi se basa en el boca a boca de los primeros inversores que ganan mucho dinero, por lo que mantener contentos a los inversores es importante.

Sin embargo, estos bloqueos no sólo los utilizan los estafadores; los fondos de inversión legítimos suelen entrar en posiciones muy ilíquidas y pueden sufrir grandes pérdidas si intentan salir antes, por lo que a menudo restringen el momento en que los inversores pueden retirar su dinero. Michael Burry, por ejemplo, vio que en 2002 se ofrecían un montón de hipotecas con tipos de interés iniciales, y su fondo de inversión apostó fuertemente contra el mercado de la vivienda sobre la base de que mucha gente dejaría de pagar una vez que expirara el tipo de interés inicial y tuvieran que empezar a hacer pagos más elevados. Estas apuestas no dieron sus frutos hasta que se produjeron los impagos, para los que aún faltaban años. Hasta entonces, sobre el papel, perdía dinero mes tras mes.

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