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Invertir en un ETF de índice apalancado para la jubilación. ¿Riesgo?

Tengo 23 años, y además de mi 401k en el trabajo, tengo unos cuantos miles ahorrados en una IRA. Ahora mismo lo tengo depositado en el Tesoro, que gana alrededor del 3%.

En los últimos 50 años, el S&P ha obtenido una media de rendimiento total de alrededor del 11% anual. Estoy perfectamente dispuesto a invertirlo en un índice (como el S&P) o en unos pocos valores individuales de estilo bellwether (piense en Warren Buffet: KO, BAC, JNJ, etc.). La mayoría de los fondos de inversión tienen un rendimiento inferior al del mercado, por lo que no me interesa mucho tratar de elegirlos en este momento (a menos que tengas un argumento convincente).

Estoy buscando opiniones sobre la idea de invertir el saldo de la cuenta IRA en una ETF S&P apalancado 3 veces , concretamente la UPRO. Mi pensamiento: Si el S&P promedia un 11%, esto debería promediar un ~33%, menos las comisiones de alrededor del 1%. El saldo de la IRA es de unos 5.000 dólares, y no voy a cobrar la jubilación hasta dentro de 40 años, así que si de alguna manera lo "pierdo todo" no me va a arruinar la vida. Mis futuras contribuciones a esta IRA probablemente se pondrán en algo más seguro, pero estoy dispuesto a correr el riesgo ahora.

¿Es correcta mi idea de cómo funciona este ETF apalancado 3x, o me estoy perdiendo algo?

18 votos

No. No es arriesgado. Sólo una de las ideas más estúpidas. Tú eres garantizado perder dinero a largo plazo con los ETFs de apalancamiento diario. Si realmente quieres invertir con dinero prestado, muérdete y pídelo tú mismo.

4 votos

Por eso hice la pregunta antes de hacerla, porque no sé mucho de ellos.

8 votos

Sólo quería que fuera dolorosamente obvio para cualquiera que haya encontrado esta pregunta. :)

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tobes Puntos 19

Tenga en cuenta que si el S&P sube un 10% un día y baja un 10% al día siguiente, yo pierdo un 1%. Pero si se triplica, 1,3 x 0,7 es 0,91, es decir, un 9% menos. Este fenómeno es suficiente para que estos ETFs de tipo 3x no sean recomendables a largo plazo.

Ya que está considerando esta estrategia con su dinero duramente ganado, le sugiero respetuosamente este ejercicio. Tome un período de X días, 10 días, 100, usted decide. Yo iría a lo alto. Cree una hoja de cálculo con una columna del índice S&P y la siguiente columna su rendimiento para ese día. En la siguiente columna, el triple, y luego calcular el rendimiento total para el período. Puede que haga esto mismo para un artículo que pienso escribir, una continuación de mi " ETF's " que se centró en los ETFs inversos que existen.

Mi sencillo ejemplo era para ejemplificar un punto simple, los rendimientos son acumulativos. Si el S&P puede bajar un 1% en un periodo de 2 días, pero su ETF triple no baja un 3%, sino un 9%, ¿qué cree que aprenderá del ejercicio de la hoja de cálculo? Asegúrese de que su período de tiempo incluye la semana en que el S&P se movió más de 50 puntos cada día. Durante un período largo, esos días volátiles se producirán con cierta regularidad.

@chris gracias por los comentarios, parece que mi respuesta original era demasiado simplista, he añadido más reflexiones con esta edición.

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No me importa lo que haga en un día, sino lo que haga en 40 años. Mi periodo de tenencia es para siempre.

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Referencia de apoyo. Refiérase a proshares.com/3xetfs/index.html : "Los ETFs UltraPro buscan proporcionar una rentabilidad del 300%, o 3x, la rentabilidad de un índice para un un solo día [...]"

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@Travis, Joe está tratando de decirte que estos productos son no diseñado para el largo plazo. Por su diseño, es más probable que no le proporcionen rendimientos a largo plazo, incluso si el propio mercado ha tenido un comportamiento admirable. Vaya aquí, lea esto, admire la tabla comparativa y deje que se le caiga la mandíbula: seekingalpha.com/article/ (arreglado el enlace)

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Chris Puntos 111

Los ETFs apalancados no funcionan así. Sólo proporcionan el apalancamiento esperado a corto plazo, tal vez unos pocos días o semanas. En plazos más largos, bajan y no siguen al índice.

Puede comprobarlo usted mismo comparando UPRO y S&P 500 en el mismo gráfico. Cuanto más largo sea el marco temporal, mayor será la diferencia.

Por cierto, una solución es comprar el índice S&P 500 sin apalancamiento de forma regular (como mensualmente). Busca el que tenga las comisiones más bajas (como Vanguard).

Otra solución es comprar cuando el mercado está en baja. Como no vas a utilizar el dinero durante 40 años, esta estrategia (en teoría) proporcionaría una rentabilidad mucho mayor.

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Esta es la respuesta al corazón de la pregunta, a diferencia de las otras respuestas. Además, echa un vistazo al primer párrafo de la página 2 del folleto de TQQQ: proshares.com/media/prospectus/ . The return of the Fund for periods longer than a single day will be the result of its return for each day compounded over the period. The Fund’s returns for periods longer than a single day will very likely differ in amount, and possibly even direction, from the Fund’s stated multiple (3x) times the return of the Fund’s Index for the same period

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Freewind Puntos 173

Acabo de comparar UPRO y SPY desde el momento en que se publicó originalmente esta pregunta el 19 de octubre de 2011 hasta hoy (7 de septiembre de 2016). Vea el gráfico aquí.

La rentabilidad de SPY fue del 78,7% y la de UPRO del 427,57%. Observé casi todos los segmentos de 12 meses durante esos 5 años aproximadamente y alrededor del 25% del tiempo SPY superó a UPRO, y el otro 75% del tiempo, UPRO superó a SPY. UPRO fue extremadamente volátil, y no estoy seguro de haber podido mantenerlo durante todo ese período de tiempo, pero durante el período de ~5 años desde que se publicó esta pregunta, UPRO rindió 5 veces más que SPY.

Espero que nuestro amigo no haya escuchado las primeras respuestas a su pregunta. No estoy seguro de que podamos contar con que las condiciones del mercado sean las mismas que en los últimos 5 años, pero si lo son, esta estrategia podría dar sus frutos.

Revelación: No tengo acciones de UPRO, pero ahora estoy considerando comprar algunas.

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Bienvenido a Finanzas personales y dinero . Consulte el Centro de ayuda para obtener consejos sobre cómo escribir buenas respuestas. Por ejemplo, has ofrecido datos y citas útiles en esta respuesta, pero tus cálculos están muy equivocados. $5,000 * 5.2757 = $ 26378,50, no "multimillonarios".

2 votos

El precio se ajusta entre cada día de negociación para que coincida con la apertura del mercado, por lo que si se mantiene durante la noche, se pierde dinero cada día. Esto es por diseño.

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Espero que hayas comprado algo en ese momento. Si es así, ¡felicidades por las ganancias!

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Ashley Schroder Puntos 349

En realidad, es una buena idea, si planeas invertir durante más de 25 años. Si se observan los datos históricos (hipotéticos, de seguimiento sin errores), se verá que casi siempre se hace MUCHO mejor invirtiendo en UPRO que en SPY si se tiene un horizonte temporal largo. Desde 1950, la tasa de crecimiento anualizada es algo superior al 16%. La mayoría de la gente que dice que es una mala idea no ha mirado realmente cuáles serían los rendimientos hipotéticos de los datos reales del SPY. Existe un decaimiento durante los periodos en los que el fondo del índice subyacente es plano, sin embargo, este efecto no es tan malo como se suele exagerar. Hay otros costes además del efecto de decaimiento, por ejemplo, el ratio de gastos suele ser del 0,95-0,98% en los fondos apalancados. También hay otros costes ocultos en los que se incurre al operar estos fondos, como las comisiones y el diferencial de compra/venta, que podrían tener un efecto mayor que el decaimiento del que hablan otros. El alcance está en la rentabilidad del fondo.

Sin embargo, otra cosa que hay que tener en cuenta es que la inversión será más volátil. Por lo tanto, verás que el valor de tu cartera varía mucho. Por ejemplo, la máxima caída (de nuevo, utilizando datos hipotéticos) fue del 97,7% para la UPRO a principios de la década de 2000.

En cualquier caso, no estoy tratando de convencerte de que compres UPRO. Sin embargo, debes saber que no estás loco si la compras y planeas mantenerla a largo plazo. No está garantizado que pierdas dinero a largo plazo.

Divulgación : Tengo acciones de UPRO.

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¿Tiene usted acciones de UPRO que merezca la pena revelar aquí?

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DanielJay Puntos 50

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Supongamos que usted utilizó un 3x durante la década de 1980 con el Nikkei. ¿Cómo se vería ahora?

Ahora, algunos votantes aquí pueden enojarse porque no escribo una respuesta larga, pero la imagen que muestro es exactamente lo que está mal con estos fondos apalancados . No son tan malos si el momento es perfecto, pero si nuestro momento era perfecto, no estaríamos usando fondos indexados de todos modos.

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...¿pero qué pasa si mantienes el activo hasta 2013? ¿No habrías obtenido un beneficio (enorme) si hubieras esperado unos años más? Al igual que el OP, no entiendo qué hay de malo en esto.

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Bien, compré un ETF apalancado en abril, durante la pandemia. ¿Debo venderlo en cuanto termine la pandemia y el índice esté en valores normales (ya está ahí)? ¿O de todas formas estaría en plus a largo plazo?

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