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¿Por qué las acciones sin dividendos no son activos ponzi?

Estoy tratando de ver por qué una acción sin dividendos no está sujeta a la Teoría del Gran Loco

No hay conexión intrínseca entre el precio de las acciones y los beneficios reales de la empresa sin dividendos.

Así que mi pregunta es... supongamos que el precio de una acción cae continuamente a pesar del alto rendimiento de la empresa (beneficios)... ¿Hay algo que los accionistas puedan hacer para obtener alguna parte de los beneficios?

Lo único que veo es votar a la junta directiva con la esperanza de que los nuevos socios pongan un plan de dividendos? ¿Hay algo más?

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Jeannie Puntos 1

No hay dividendos

Hay varios puntos aquí. Analicemos cada uno de ellos. En primer lugar, una empresa con cero dividendos tiene un precio cero en un modelo de descuento de dividendos (DDM).

Permítanme repetir la última parte: en un descuento de dividendos modelo.

Se trata de una situación en la que "todos los modelos son erróneos, algunos son útiles". Hay varios modelos de precios por ahí, y hay que elegir uno que sea más apropiado para la tarea en cuestión. No eliges el DDM para una acción sin dividendos. Has utilizado el modelo equivocado para llegar a la conclusión equivocada.

Las empresas pueden tener beneficios, los esquemas Ponzi sólo tienen pérdidas. Lo de "no tener dividendos" no es lo que los diferencia.

Cómo acceder a los beneficios

La otra pregunta es si hay alguna forma de acceder a los beneficios de una empresa que la comilla está bajando y no paga dividendos. Pues bien, la hay. Podrías comprar suficientes acciones para hacerte con el control de la empresa y luego determinar el reparto de los dividendos, o incluso mejor, podrías comprar todas las acciones, y que los beneficios fueran sólo para ti.

No hay ninguna forma general de que un accionista minoritario obligue a una empresa a pagar un dividendo especial sólo para él.

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Varundroid Puntos 111

No hay conexión intrínseca entre el precio de las acciones y los beneficios reales de la empresa sin dividendos.

Eso no es cierto. Si los accionistas votan a los directores que no dan dividendos, sólo puede ser porque los accionistas están aún mejor por la ausencia de dividendos de lo que estarían si hubiera dividendos. Los beneficios de la empresa en forma de dividendos fijan el piso para el beneficio de los accionistas y el precio de las acciones está directamente relacionado con el beneficio de los accionistas.

Así que esto es completamente falso.

Así que mi pregunta es... supongamos que la comilla de una acción cae continuamente a pesar de los altos resultados de la empresa (beneficios)... ¿Hay algo que los accionistas puedan hacer para obtener alguna parte de los beneficios?

Es probable que voten a nuevos directores cuyas políticas sean más de su agrado. Si creen que no hay nada que la empresa pueda hacer con sus beneficios que sea mejor para ellos que un dividendo, entonces votarán a directores que paguen dividendos.

Si tienes una acción en la que el sistema de votación está tan jodido que la empresa no puede actuar en interés de sus accionistas, entonces sí tienes un problema. A veces hay remedios legales para esto, pero puede hacer que una acción valga mucho menos de lo que su rendimiento haría esperar.

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user50619 Puntos 11

Eres dueño de una acción de un negocio.

Es posible que el negocio no tenga ningún valor, y que se negocie con lo que equivale a una descripción fraudulenta o engañosa, y que haya más tontos que lo compren. Theranos, por ejemplo.

Pero si se trata de una empresa en crecimiento que invierte todo el dinero que gana en expandirse, ahí hay algo con un valor real y esperemos que duradero. Con el tiempo, se convertirá en una empresa que ya no se expande rápidamente, que pagará sus deudas y pagará dividendos o distribuirá ingresos a los accionistas. O a menudo, antes de eso, una empresa más grande y con más recursos hace una oferta por tu empresa, dejándote un buen beneficio y la sensación de que si hubieras podido aguantar unos años más, habrías obtenido un beneficio mucho mayor.

Antes de que esto ocurra, el valor de la empresa depende de la interpretación que los compradores de acciones hagan de las presentaciones de la empresa y de las declaraciones certificadas por su auditor sobre su situación financiera. La cual puede fluctuar, y de hecho lo hace, bastante más que la de una empresa fiable que paga dividendos desde hace mucho tiempo. Siempre busco comprar monedas de 25 centavos por monedas de 10 centavos, aunque en la práctica no es fácil distinguir eso de lo contrario.

Personalmente no me gustan las empresas que no tienen un valor patrimonial duro (deuda > valor patrimonial, valor de la empresa basado exclusivamente en las esperanzas de futuro). Pero eso es sólo cosa mía.

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skettler Puntos 81

Creo que la verdadera cuestión es pedir una relación causal entre el éxito comercial de la empresa y el precio de sus acciones, dado que no emite dividendos ni tiene previsto hacerlo.

La razón más sencilla es que una empresa que está generando beneficios de explotación puede, por indicación de los directivos, empezar a emitir beneficios. Y la cuantía de esos beneficios potenciales varía en función de los buenos resultados de la empresa.

Pero incluso si eso no ocurriera, hay otras formas de relacionar el éxito empresarial con los precios de las acciones.

Supongamos que los precios de las acciones caen masivamente hasta ser muy baratos, a pesar de que el negocio es exitoso. Entonces alguien podría ir a un banco, señalar el éxito de la empresa y lo mucho que gana, y obtener un préstamo contra los activos de la empresa para comprar todas las acciones en circulación de la empresa. A partir de cierto punto, tienen derecho a hacer que la empresa sea privada.

En ese momento, los activos de la empresa y sus beneficios pasan a ser propiedad de esa entidad privada, que a su vez utiliza para pagar los préstamos concedidos para comprar la empresa. Los beneficios sobrantes son de las personas que compraron la empresa.

En realidad, esto ocurre con las empresas que emiten o no dividendos. Lo que he descrito anteriormente es una "compra apalancada"; el apalancamiento no es una parte importante de la misma, aparte de que hace que la operación requiera mucho, mucho menos capital que si se hace sin apalancamiento.

A menor escala, esto sucede cuando una empresa más grande compra una empresa más pequeña, posiblemente sin siquiera pedir préstamos, porque quiere los activos de la empresa más pequeña.

Luego está el poder bruto de poseer o controlar una gran empresa rentable. Hay gente que quiere ir al espacio, construir cosas divertidas y cambiar el mundo. Puede que estén muy lejos del punto en el que su consumo personal de bienes de consumo sea una motivación, pero ser capaces de conseguir que una empresa construya un cohete que vuele a la luna es algo que querrán hacer. Para lograrlo, necesitan controlar su empresa y que ésta tenga un flujo de caja positivo. Y como la tarea es mayor de lo que tienen activos para financiar en este momento, necesitan hacer que la empresa produzca aún más activos.

A medida que la empresa crece en tamaño reinvirtiendo en sus propios beneficios, el poder que tiene la empresa crece. Y cada acción representa un voto sobre lo que la empresa hace con ese poder. Aunque existen protecciones para los accionistas minoritarios, no son tan restrictivas.

Alguien que quiera controlar el poder de una gran empresa de éxito tendrá que encontrar gente dispuesta a venderle acciones de la compañía. Es menos probable que los rivales que también quieren controlar la empresa se la vendan, por lo que habrá que comprar a inversores institucionales o a inversores minoristas.

Si los precios de las acciones de una empresa enorme, exitosa y rentable se desplomaran por completo, habría alguien dispuesto a poner una "pequeña" cantidad de dinero sólo por los derechos de controlar lo que ese enorme coloso de la industria hace a continuación, incluso si no quiere cosechar los beneficios.

Todo esto significa que si el precio de una empresa "exitosa" se vuelve anormalmente bajo, existen importantes incentivos para que la gente gaste recursos en comprar acciones de la empresa. Y ninguno de estos incentivos se basa en la teoría del "tonto mayor", es decir, en venderla a su vez a otra persona.

A continuación, tenemos una capa de especulación por encima de esto. Debido a la base, apostar por que esta empresa sea más grande o tenga más éxito de lo que es ahora mismo debería mantenerla casi siempre por encima de los umbrales para que las medidas anteriores surtan efecto. Debido a la hipótesis del mercado eficiente, el hecho de que una empresa por debajo de ciertos umbrales de precio sea una compra realmente insana significa que el precio de la empresa resiste a bajando a ese precio de compra increíblemente bueno fuera de situaciones de escasez de capital.

La escasez de capital se produce durante las crisis financieras. Así que se ve el valor de los precios caer en picado en los mercados de valores. Estos tienden a ocurrir también en sincronía con los choques económicos de la "calle principal". Aquellos con capital que no están siendo estresados por el choque financiero tienen que tener suficiente para capear el choque económico de la "calle principal" también, y si lo hacen, pueden terminar ganando mucho dinero.

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Stilez Puntos 2038

Aquí se hacen varias preguntas.

Retrocedamos un poco y consideremos qué son las acciones sin dividendos y por qué pueden existir. Después de todo, no podemos decidir si es una tontería o un fraude, hasta que veamos quién podría comprarlas y por qué.

Así, una acción sin dividendos es aquella que habitualmente retiene ganancias (beneficios) o absorbe pérdidas, con la esperanza de un mayor crecimiento futuro. Literalmente, no regalar adólares hoy, porque podemos usarlos para hacer $1.50 tomorrow... or $ 5 el próximo año.... o 40 dólares en 30 años... o evitar riesgos futuros, o proporcionar recursos para alimentar futuros flujos de beneficios/proyectos, o emprender I+D para proteger nuestra posición en el mercado, o expandirnos, o.... o.....

Entendiendo esto, podemos ver fácilmente por qué alguien invertiría. Creen que las perspectivas de futuro son mejores con ese dólar retenido, que con el que se paga ahora. O, de forma más general, creen que la empresa valdrá más en el futuro si conserva habitualmente su dinero en efectivo que si lo paga a los inversores.

Si soy un inversor, con $1 million in Amazon (or whatever other company you have in mind), perhaps I have a choice. They made profits equivalent to $ 70.000 en mi $1m value investment. I can either be paid that $ 70k, o pedirles que lo conserven y lo utilicen en su futuro negocio. Si sólo puedo invertir esos 70 mil dólares al 3% y creo que los beneficios de Amazon pueden crecer al 5% si se aferran a sus ganancias en lugar de pagarlas, entonces lógicamente le pido a Amazon que haga precisamente eso. Si quiero la certeza de tener dinero en el bolsillo, no invierto en una empresa que cree en la reinversión total de los beneficios, por el conflicto sobre la política de dividendos.

Así que, sus preguntas....

Estoy tratando de ver por qué una acción que no da dividendos no está sujeta a la Teoría del Tonto Mayor. No hay conexión intrínseca entre el precio de las acciones y los beneficios reales de la empresa sin dividendos.

Oh, pero lo hay. La conexión es porque las acciones no tienen un precio basado en distribuido ganancias. Su precio se basa en el sentimiento y la percepción del valor futuro. Ese valor futuro puede medirse en términos de rentabilidad y posición/perspectivas de mercado y cultura y competencia de gestión y cambios en el régimen fiscal y mil otros factores, si las ganancias se pagan o no .

Los inversores estiman constantemente lo que una empresa puede hacer, en términos de crecimiento o cambio, y los riesgos a los que se enfrenta, en el futuro. Lo que paga o no paga, no cambia mucho ese ejercicio.

Ahora bien, partimos de la base de que, en última instancia, el valor se realizará. Es decir, en algún momento, de alguna manera, Amazon (o quien sea) tendrá un valor de mercado de X dólares por acción, construido en parte por los recursos creados por todas esas ganancias retenidas, y veremos que se materializa en efectivo.

Pero si lo hace en un año, una década o un siglo, ese valor es real . A diferencia de un esquema ponzi donde nunca fue real en primer lugar, era sólo una falsificación, una farsa.

Así que mi pregunta es... supongamos que el precio de una acción cae continuamente a pesar del alto rendimiento de la empresa (beneficios)... ¿Hay algo que los accionistas puedan hacer para obtener alguna parte de los beneficios? Lo único que veo es votar al consejo de administración con la esperanza de que los nuevos miembros pongan un plan de dividendos? ¿Hay algo más?

Si el precio de las acciones está cayendo constantemente a pesar de los buenos (crecientes) beneficios, entonces hay un problema. Hay que preguntarse por qué. Tal vez se trate de un sector que está cayendo en desgracia (las tiendas de la calle cuando los canales de Internet se hicieron grandes). Tal vez el mercado no esté satisfecho con su gestión. Tal vez se considere que no se gestiona bien, o que es vulnerable de alguna manera a algún riesgo o trastorno empresarial grave.

Como el mercado reevalúa constantemente la empresa, puede decidir mañana que el negocio vale un poco menos que hoy (o no una cantidad tentadora más). Eso puede disuadir a algunos inversores y hacer bajar el precio.

Si esto continúa, al final habrá inversores que se aferraron a ella indebidamente, incluso cuando "la escritura estaba en la pared", y con razón perderán su dinero por ser tontos. Habrá otros inversores que pensaron que podría crecer, asumieron un riesgo calculado, perdieron algo de dinero, volvieron a evaluar y vendieron, basándose en un precio que parecía justo en ese momento (para el mercado).

Pero en cualquier momento, si un número suficiente de inversores quiere un dividendo, en última instancia controlan a los directores (mediante el nombramiento/destitución), y por lo tanto pueden hacerlo. Pero como todos invirtieron en una empresa con una política de no dividendos, tal vez lo único en lo que todos estén de acuerdo es en que no quieren eso....

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